Что делать с полом после снятия паркета?

[Charlika]

Перекрытия и несущие стены я не трогаю. Про воздух доставило
Обьясните, недалёкому, как статья 25 сотрудничает с новостройками без черновой отделки? Где только плиты перекрытия и нет ни стяжки, ни дкревянных полов на лагах? Куда идти за ц.у. как мне сделать пол в новостройке?

- Прекрытия не трогаете? А как называется то, на что Вы стяжку заливать собрались? Не плита перекрытия?
- Что доставило? Куда доставило?
- Откройте статью и пояснения к ней и прочитайте. Как Вы думаете, как может относиться статья к тому чего нет?
- СНиП.

[Tovarka]

Мы делали подобное.Дом сталинский.Паркет старый, грязный, циклевать там было уже нечего.Сняли паркет.Под ним какая-то подложка тонкая, от времени уже в труху. Под ними доски поперечные. Все это лежало на бетонных балках 6 м длинной, от двери до окна. Под балками пространство глубиной около 50 см, заполнено камнями-мусором-звукоизоляцией. Доски оказались в общем-то крепкие, но совершенно не ровные.То ли от времени, то ли такие изначально.Сначала хотели доски выровнять, закрыть фанерой.Потом решили кардинально поменять, сняли и распилили все доски, постелили новые ровные, сверху фанеру 2,5, а потом выкладывали паркет елочкой. В другой комнате укрепили паркет и на него уложили фанеру 2,5 и сверху линолеум. Но наш мужчина сам всё делал, мы сами весь мусор выносили.Поэтому платили только за материалы.

[U-dav]

- Прекрытия не трогаете? А как называется то, на что Вы стяжку заливать собрались? Не плита перекрытия?
- Что доставило? Куда доставило?
- Откройте статью и пояснения к ней и прочитайте. Как Вы думаете, как может относиться статья к тому чего нет?
- СНиП.

1.Каюсь. Трогаю. Руками и ногами. И всё. НО!!! Не режу, не пилю, не нарушаю конструкцию самой плиты. Про допустимые нагрузки на плиты перекрытия я выдержки приводил выше. Вес стяжки не превышает допустимых нагрузок на плиту.
2. Доставило удовольствие.
3. Открыл статью и пояснения. Нет там такого, что замена деревянного пола на лагах в панельных домах на цементно-песчаную стяжку является ПЕРЕПЛАНИРОВКОЙ или ПЕРЕОБОРУДОВАНИЕМ. Указаны перенос перегородок, проёмов, установка электроплит вместо газовых и т.д. Про стяжку нет. Если ткнёте носом-буду благодарен. Или приведите пример, когда кого-нибудь вынудили вернуть всё обратно(убрать стяжку и сделать пол на лагах) и на чём основывались при этом.
4.СНиП. Что СНиП? Какой? Дайте ссылку.

[Charlika]

1.Каюсь. Трогаю. Руками и ногами. И всё. НО!!! Не режу, не пилю, не нарушаю конструкцию самой плиты. Про допустимые нагрузки на плиты перекрытия я выдержки приводил выше. Вес стяжки не превышает допустимых нагрузок на плиту.
2. Доставило удовольствие.
3. Открыл статью и пояснения. Нет там такого, что замена деревянного пола на лагах в панельных домах на цементно-песчаную стяжку является ПЕРЕПЛАНИРОВКОЙ или ПЕРЕОБОРУДОВАНИЕМ. Указаны перенос перегородок, проёмов, установка электроплит вместо газовых и т.д. Про стяжку нет. Если ткнёте носом-буду благодарен. Или приведите пример, когда кого-нибудь вынудили вернуть всё обратно(убрать стяжку и сделать пол на лагах) и на чём основывались при этом.
4.СНиП. Что СНиП? Какой? Дайте ссылку.

- А вот про то, что Вам доставило удовольствие:

Согласно ст. 36 Жилищного кодекса РФ:
«Собственникам помещений в многоквартирном доме принадлежит на праве общей долевой собственности общее имущество в многоквартирном доме, а именно: крыши, ограждающие несущие и ненесущие конструкции данного дома, …, иное оборудование, находящееся в данном доме за пределами или внутри помещений и обслуживающее более одного помещения».

Так, что именно воздух Вам и принадлежит, ну ещё обои, краска, линолеум и плитка.

Согласно п. 2 «Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме»
утвержденных Постановлением Правительства РФ от 13 августа 2006 г. N 491, общим имуществом являются:
- ограждающие ненесущие конструкции многоквартирного дома, обслуживающие более одного жилого и (или) нежилого помещения (включая окна и двери помещений общего пользования, перила, парапеты и иные ограждающие ненесущие конструкции);
Ограждающими элементами квартиры являются несущие стены и междуэтажные перекрытия. Верхнее междуэтажное перекрытие представляет несущую плиту перекрытия, нижняя поверхность которой выполняет функцию потолка. Междуэтажное перекрытие содержит не несущую звукоограждающую строительную конструкцию, которая должна быть выполнена в соответствии с требованиями СНиП 23-03-2003 «Защита от шума»; верхняя поверхность этой конструкции выполняет функцию пола.

- Статья говорит о внесении в технический паспорт квартиры изменений? Говорит.

Согласно «Инструкции о проведении учета жилищного фонда в РФ», утвержденной Приказом Министерства Российской Федерации по земельной политике, строительству и жилищно-коммунальному хозяйству от 4 августа 1998 г. N 37, технический паспорт квартиры содержит детальное описание полов в жилых комнатах, в кухне, в ванной и в других помещениях.

- Требования к устройству полов в жилых помещениях содержатся в СНИП 23-03-2003 «Защита от шума» (актуализованная редакция данного документа СП 51.13330.2011.введена в действие Приказом Министерства регионального развития РФ № 825 от 28.12.2010 года), в частности п.9.11 (устройство пола), а также СНИП 3.04.01-87 «Изоляционные и отделочные покрытия».

[U-dav]

https://www.google.ru/url?sa=t&rct=j...u-uAK_QTKTpr_Q
Вот судебное решение как раз по поводу замены деревянного пола на стяжку.

[Charlika]

https://www.google.ru/url?sa=t&rct=j...u-uAK_QTKTpr_Q
Вот судебное решение как раз по поводу замены деревянного пола на стяжку.

Начнём с главного, это НН область.
Теперь внимательно читаем цитату.

Суд первой инстанции, приняв решение о восстановлении полов в прежнем состоянии, не учел, что ответчики должны будут понести существенные затраты на то, чтобы разбить наливной пол во всей квартире, приобрести паркет и постелить его на лаги, демонтировать все двери и установить их вновь. Кроме того, поскольку она – Астахова С.С. ни собственником квартиры <...> в доме <...> во <...> г. <...> <...> области, ни нанимателем не является, она считает себя ненадлежащим ответчиком по делу.

Суд первой инстанции принял решение о восстановлении конструкции пола.
Решение было обжаловано, по сути, т.к. материальные расходы понесёт абсолютно посторонний человек, ни собственник и ни наниматель.
Вы начинаете буксовать и подменять понятия. На бумдауне куча дел выигранных. Сюда вставить не могу, т.к. все дела у меня в вордовских доках.

[U-dav]

При этом пунктом 1.7.1. Постановления Госстроя РФ от 27.09.2003 №170 «Об утверждении Правил и норм технической эксплуатации жилищного фонда» определен перечень работ, входящих в перепланировку и в переоборудование. Так, переоборудование жилых помещений может включать в себя: установку бытовых электроплит взамен газовых плит или кухонных очагов, перенос нагревательных сантехнических и газовых приборов, устройство вновь и переоборудование существующих туалетов, ванных комнат, прокладку новых или замену существующих подводящих и отводящих трубопроводов, электрических сетей и устройств для установки душевых кабин, «джакузи», стиральных машин повышенной мощности и других сантехнических и бытовых приборов нового поколения. Перепланировка жилых помещений может включать: перенос и разборку перегородок, перенос и устройство дверных проемов, разукрупнение или укрупнение многокомнатных квартир, устройство дополнительных кухонь и санузлов, расширение жилой площади за счет вспомогательных помещений, ликвидация темных кухонь и входов в кухни через квартиры или жилые помещения, устройство или переоборудование существующих тамбуров.
Таким образом, замена напольного покрытия с одного вида на другой не является перепланировкой.
Более того, перепланировка в силу Жилищного кодекса РФ, предполагает изменение конфигурации. В свою очередь, конфигурация – это внешнее очертание, взаимное расположение предметов и их частей.
Таким образом, замена напольного покрытия, выполненного из паркетных щитов на лагах, на пол на цементной стяжке и линолеум, не является перепланировкой, следовательно, не требует получения согласования с органом местного самоуправления.
Какая подмена понятий? Нигде , в указанных Вами статьях ЖК, нет запрета на замену деревянного пола на бетонную стяжку. НИГДЕ. Единственное ограничение -это превышение допустимых нагрузок на перекрытие.
Дальнейший спор считаю бесполезным-предлагаю прекратить.

[Charlika]

Читаем внимательно. Тут. правда, покрытия иные, но суть та же.

Дело № 2-592/2015
РЕШЕНИЕ
ИМЕНЕМ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
04 марта 2015 г. г. Новосибирск
Калининский районный суд г.Новосибирска в составе:
Председательствующего судьи С М.Н.
При секретаре С Ю.С.
Рассмотрев в открытом судебном заседании гражданское дело по иску Л.С. к Р. Ф. о понуждении возвратить пол в первоначальное состояние

УСТАНОВИЛ:

Л.С. обратилась в суд с иском к Р,Ф. о понуждении возвратить пол в первоначальное состояние. Просит обязать Р,Ф. в течение одного месяца возвратить напольное покрытие в квартире № ХХ по ул. К, 19 в начальное состояние.
В обоснование иска истица Л.С. указала, что ответчик самовольно удалил в своей квартире звукопоглощающее напольное покрытие, которое является общим имуществом всех собственников помещений и которое в силу норм ст. 36 ЖК РФ может быть удалено только с согласия всех собственников. Ограждающими элементами квартиры ответчика являются несущие стены и междуэтажные перекрытия. Верхнее междуэтажное перекрытие представляет несущую плиту перекрытия, нижняя поверхность которой выполняет функцию потолка. Нижнее междуэтажное перекрытие содержит ненесущую звукоограждающую строительную конструкцию, которая выполнена в соответствии с требованиями СПиП 23-03-2003 «Защита от шума»; верхняя поверхность этой конструкции выполняет в квартире ответчика функцию пола. Конструктивно ограждающая часть перекрытия в доме № 19 по ул. К выполнена в виде упругой прокладки на несущей плите перекрытия, цементно-бетонной выравнивающей стяжки и звукопоглощающего напольного покрытия из линолеума.
Основное назначение напольного покрытия - предотвращать возникновение ударного шума при хождении по квартире, падении на пол предметов или передвижение мебели. В доме № 19 по ул. К проектом предусмотрено напольное покрытие из линолеума, обеспечивающего нормативный уровень звукоизоляции в соответствии с указанием СНиП 23-03-2003 «Защита от шума»:
«9.12 В конструкциях перекрытий, не имеющих запаса звукоизоляции, не рекомендуется применять покрытия полов из линолеума на волокнистой подоснове, снижающих изоляцию воздушного шума на 1 дБ по индексу Rw. Допускается применение линолеума со вспененными слоями, которые не влияют на изоляцию воздушного шума и могут обеспечивать необходимую изоляцию ударного шума при соответствующих параметрах вспененных слоев».
Ответчик заменил мягкий линолеум со вспененными слоями твердыми плиткой и ламинатом. В результате перекрытие потеряло предусмотренные проектом звукоограждающие свойства, которыми она, проживая этажом ниже под ответчиком, пользовалась прежде. В настоящее время отсутствие звукоизоляции между квартирами сделало ее квартиру непригодной для проживания вследствие высокого уровня шума, круглосуточно проникающего через междуэтажное перекрытие из квартиры ответчика в её. (л.д.8-9).
В судебном заседании истица Л.С, ее представитель А.Т., действующий по устному заявлению, поддержали исковые требования, пояснили, что линолеум, который был постелен в квартире ответчика, не оставлял звуков, ламинат создает звук, который распространяется по всей поверхности и идет вниз. Раньше такого звука не было. Квартиры в доме были сданы «под ключ», во всех квартирах лежал одинаковый линолеум, он изолировал звуки. После замены стали слышны все звуки, слышен звук падающих предметов, топот детей. Она обратилась в ТСЖ, составили акт технического обследования квартиры, сказали, что у соседей дорогой ламинат уложен на подложку.
Ответчик Р.Ф. в судебное заседание не явилась, о причинах неявки суд не уведомила, о месте и времени рассмотрения дела извещена в соответствии со ст. 113-118 ГПК РФ (л.д. 19-24).
Суд, выслушав пояснения истицы, представителя истицы, исследовав письменные материалы дела, приходит к следующему выводу.
В соответствии со ст.ст. 209, 304 ГК РФ собственнику принадлежат права владения, пользования и распоряжения своим имуществом.
Собственник вправе по своему усмотрению совершать в отношении принадлежащего ему имущества любые действия, не противоречащие закону и иным правовым актам и не нарушающие права и охраняемые законом интересы других лиц, в том числе отчуждать свое имущество в собственность другим лицам, передавать им, оставаясь собственником, права владения, пользования и распоряжения имуществом, отдавать имущество в залог и обременять его другими способами, распоряжаться им иным образом.
Собственник может требовать устранения всяких нарушений его права, хотя бы эти нарушения и не были соединены с лишением владения.
В соответствии со ст,ст,30,31 ЖК РФ, собственник жилого помещения осуществляет права владения, пользования и распоряжения принадлежащим ему на праве собственности жилым помещением в соответствии с его назначением и пределами его использования, которые установлены ЖК РФ.
В соответствии с ч. 4 ст. 17 ЖК РФ, пользование жилыми помещениями осуществляется с учетом прав и законных интересов проживающих в жилом помещении граждан, соседей, требований пожарной безопасности, санитарно-гигиенических и иных требований законодательства.
В соответствии с ч.4 ст. 30 ЖК РФ, собственник жилого помещения обязан поддерживать данное помещение в надлежащем состоянии, не допуская бесхозяйственного обращения с ним, соблюдать права и законные интересы соседей, правила пользования жилыми помещениями, а также правила содержания общего имущества собственников помещений в многоквартирном доме.
В соответствии с п. «в» пункта 2 Постановления Правительства РФ от 13.08.2006 г. № 491. (ред. от 6.03.2014 г.) «Об утверждении правил содержания общего имущества в многоквартирном доме и правил изменения размера платы за содержание и ремонт жилого помещения в случае оказания услуг и выполнения работ по управлению, содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме ненадлежащего качества и (или) с перерывами, превышающими установленную продолжительность» в состав общего имущества включаются ограждающие несущие конструкции многоквартирного дома (включая фундаменты, несущие стены, плиты перекрытий, несущие колонны и иные ограждающие несущие конструкции). Пунктом 10 п.п. «г» данного постановления Правительства предусмотрено, что общее имущество должно содержаться в состоянии, обеспечивающем соблюдение прав и законных интересов собственников помещений, а также иных лиц.
В судебном заседании установлено, что Л.С. является собственником квартиры, находящейся по адресу: г.Новосибирск, ул. К, д. 19 кв. хх, что подтверждается свидетельством о государственной регистрации права (л.д. 11 копия).
Как видно из выписки из домовой книги от 29.12.2014 года (л.д. 17), в квартире ХХ дома 19 по ул. К в г. Новосибирске зарегистрирована Р.Ф. (собственник).
Из технического описания здания и его основной пристройки следует, что в доме 19 по ул. К в г. Новосибирске полы имеют цементно-бетонную стяжку, междуэтажные перекрытия состоят из сборных ж\бетонных плит (л.д. 14-15 копии).
Справкой от 25.11.2014 года подтверждается, что МКД по ул. К, 19 выполнен по проекту серии 75. Междуэтажное перекрытие выполнено из сборной железобетонной плиты, полы - цементно-бетонная стяжка, напольное покрытие -линолеум (л.д. 12 копия).
Актом от 7.10.2014 года технического обследования в квартире хх по ул. К, 19 установлено, что в квартире ХХ произведено переоборудование из кухни в зал. Также половое покрытие (кафель напольный в коридоре, ламинат) положен качественно, на подложку (л.д. 13).
Не доверять пояснениям истицы и представленным ею доказательствам у суда нет оснований, ответчик же возражений по иску не представила.
В судебном заседании установлено и подтверждено как пояснениями истца, так и письменными доказательствами, что ответчик удалил звукопоглощающее напольное покрытие.
Удаление звукопоглощающего полового покрытия не соответствует требованиям СНиП 23-03-2003 «Защита от шума" (п.4 п.п. 4.1 «б»: «защита от шума должна обеспечиваться применением ограждающих конструкций, обеспечивающих нормативную звукоизоляцию»), чем нарушены права истицы на шумоизоляцию. Следовательно, ответчику надлежит привести принадлежащую ей квартиру N ХХ по ул. К, 19 г. Новосибирска в первоначальное положение путем восстановления звукопоглощающего полового покрытия.
Таким образом, суд, проанализировав собранные по делу доказательства в их совокупности, приходит к выводу о том, что исковые требования законны, обоснованы и подлежат удовлетворению.

На основании изложенного и руководствуясь ст. ст. 194, 198 ГПК РФ, суд
РЕШИЛ:
Исковые требования Л С удовлетворить в полном объеме. Обязать Р.Ф. в течение одного месяца возвратить напольное покрытие в квартире № ХХ по ул. К, 19 в первоначальное состояние.
Решение может быть обжаловано в Новосибирский областной суд в течение месяца со дня принятия решения суда в окончательной форме, путем подачи жалобы через Калининский районный суд г.Новосибирска.
Судья :/подпись/ М.Н.С
Решение в окончательном виде изготовлено 10 марта 2015г."

[U-dav]

)) Вы всё не унимаетесь. Не вижу здесь запрета замены деревянных полов на бетонные.

[OOFiC]

)) Вы всё не унимаетесь. Не вижу здесь запрета замены деревянных полов на бетонные.

Да и Вы пишите и пишите - антиреклама я считаю прекрасная: к кому не надо идти за ремонтом.