что нового на вторичке?

[вредина-мур]

Все же я вас не поняла) Можете пояснить?


ГК РФ Статья 453. Последствия изменения и расторжения договора.
4. Стороны не вправе требовать возвращения того, что было исполнено ими по обязательству до момента изменения или расторжения договора, если иное не установлено законом или соглашением сторон.
В случае, когда до расторжения или изменения договора одна из сторон, получив от другой стороны исполнение обязательства по договору, не исполнила свое обязательство либо предоставила другой стороне неравноценное исполнение, к отношениям сторон применяются правила об обязательствах вследствие неосновательного обогащения (глава 60), если иное не предусмотрено законом или договором либо не вытекает из существа обязательства..

Речь про эту статью 60?
А в каком случае при ппф и ипотеке могут наступить такие основания? я продавец.

Как я поняла этот пункт.
Например. Деньги покупатель заложил в ячейку (хоть только свои, хоть свои+заемные), ДКП заключили (форма без разницы), сдали на регу (способ подачи без разницы), право зарегили за покупцом. Радостный продаван пошел бабосики забирать, а ячейку обнесли.
Получаем: продавец свое обязательство исполнил (пока без фактич передачи по акту, но тут почти неважно)-сделал все от него зависящее, чтобы провести сделку и зарегить право собственности на покупателя. А вот покупатель свое обязательство не исполнил-деньги из ячейки свистнули. И теперь уже вряд ли одномоментно исполнит. Если в договоре не указать, что при нарушении существенных его условий (оплата) будет расторжение ДКП (по суду, конечно же), исполненные по данному ДКП до расторжения обязательства (рега права собственности на покупателя) возвращаются к исходному положению (т.е. право собственности обратно продавцу), то ДКП расторгнуть вряд ли можно по суду. Но суд присудит покупателю не возвращать хатку продавцу, а медленно и тошнотворно выплачивать уж как получится денешки продавцу. Представьте, с минималки сколько это будет лет. Даже если суд вдруг присудит выплатить деньги единоразово, а нету их и покупателя. При ипотеке еще и хатка в залоге у банка. Все.
Суды мотивируют это тем, что в соответствующей законодательной нормативке такой возврат квартиры не предусмотрен и что согласно ГК стороны могли осторожненько предусмотреть это в своем ДКП. Не установили-до свиданья, приходите еще.

Пардон, лень решения гуглить. Они по ссылке на эту статью и пункт прекрасно находятся.

Вот таки

Основания и последствия расторжения договора названы соответственно в ст. 450 и п. 4 ст. 453 ГК РФ. Из содержания названных статей следует, что по требованию одной из сторон договор может быть расторгнут по решению суда только в случаях, предусмотренных законом или договором. При этом возможность возвращения сторонами исполненного по договору до момента его расторжения также должна быть предусмотрена законом или договором. В противном случае все полученное каждой из сторон по договору остается у нее и ни одна из сторон не может требовать возвращения того, что было исполнено по обязательству до момента, когда состоялось расторжение договора.

Заключенный между К.И.Г. и С.С.Е. договор купли-продажи квартиры условий, определяющих случаи расторжения договора по требованию одной из сторон в судебном порядке с возвращением полученного сторонами по договору до момента его расторжения, не предусматривал. В ГК РФ (глава 30, . 7 "Продажа недвижимости" - ст.ст. 549-558) также отсутствуют нормы, позволяющие расторгнуть договор купли-продажи и аннулировать возникшее у покупателя право собственности на объект недвижимости в связи с неуплатой им покупной цены.

Вместе с тем в п. 3 ст. 486 ГК РФ (глава 30, . 1 "Общие положения о купле-продаже") содержится специальная норма, определяющая правовые последствия несвоевременной оплаты покупателем переданного ему продавцом товара по договору купли-продажи. Они заключаются в следующем: продавец имеет право потребовать оплаты товара и дополнительно уплаты процентов в соответствии со ст. 395 ГК РФ.

Руководствуясь вышеприведенными положениями закона (ст. 450, п. 4 ст. 453, п. 3 ст. 486 ГК РФ), а также исходя из установленных по делу обстоятельств и согласованных сторонами условий договора купли-продажи квартиры, суд кассационной инстанции от 23 мая 2006 г. пришел к правильному выводу о том, что истцу (продавцу квартиры) не было предоставлено ни законом, ни договором купли-продажи право требовать от ответчика (покупателя квартиры) возврата переданной по договору квартиры даже в случае нарушения ответчиком обязательств по оплате стоимости квартиры.



ГАРАНТ.РУ: http://www.garant.ru/products/ipo/pr...#ixzz5csWe95ft

[Oksana K.]

Хмммм, а если менее 65 метров сколько добавят у ВТБ? В дельте сколько ещё можно скинуть и на чем?

10,2%

[Oksana K.]

Читаю договор с банком СПб. Там такая фраза
"Расчеты между Сторонами считаются осуществленными с момента наступления оснований для передачи Депонированной суммы со счета эскроу Продавцу в соответствии с Договором счета эскроу."
Т.е. если банк по каким то причинам застопорит перевод, то все-равно покупатель с нами считается расплатившимся?
Это нормально или банки разрешают такое править на "когда деньги поступят на наш счет"?

И тут мне советовали как продавцу вносить в договор про п4 ст 453 ГК. Про расторжение договора. Это можно писать и в банковском договоре? В каком случае может наступить данный случай, не понимаю.
Схема такая. Подписали договор, положили деньги свои на счет и, видимо, банковские. Регистрация прошла, предоставили документы, деньги перешли нам. Сделка в ппф. Идти в мфц вместе. Допустим, подписали договор, а деньги они свои на счет не положили. Мы просто не идем в мфц. Где сделка может развалиться и придется возвращать квартиру назад?


Вот еще такое есть в договоре:
"При недостижении взаимоприемлемого решения стороны вправе передать спорный вопрос на разрешение в судебном порядке в соответствии с действующими в Российской Федерации положениями о порядке разрешения споров между физическими лицами.
Во всем остальном, что прямо не предусмотрено Договором, Стороны руководствуются действующим законодательством РФ."

Если можно действовать согласно законодательству РФ, то это не значит, что и п2 ст 453 ГК тоже туда входит?

Ключевое в соответствии с договором экскроу. А значит, что в договоре этом будем прописано условия перечисления денег.
Если покупатель выполнил все условия, а это в основном в части подписания акта ПП, так как предъявить регистрацию (выписку ЕГРН), чистую форму 9-Вы можете самостоятельно, то покупатель считается выполнил условия ДКП и застопоривание с банком-это проблемы продавца.
Т.е. если в ячейке после регистрации права собственности и подписание акта ПП (если являлось условием получения денег)-денег не окажется это будет проблемы продавца. ДО регистрации ответственность за ячейку несет покупатель. Ессно, в таком очень критичном случае будет суд. разбирательство.

п4 ст 453-относится именно к расторжению договора купли-продажи по соглашению сторон или в суд порядке признают ДКП недействительным.
Денежные средства нужно всегда депонировать (ячейка, аккредитив, эксроу) и только потом подавать на регистрацию права собственности. Редкие исключения, когда оплата цены договора или ее части происходит до или после регистрации только по условиям договора купли-продажи.

В ДКП Вы можете включить любую статью и пункты кодексов РФ.

[Нектар]

Конкретно про эти банки не узнавала. Но вообще - эта схема у всех банков одинаковая.

Зачем давать советы не зная про эти банки.
В каждой избушке свои погремушки.

[Sashinamama]

Как я поняла этот пункт.
Например. Деньги покупатель заложил в ячейку (хоть только свои, хоть свои+заемные), ДКП заключили (форма без разницы), сдали на регу (способ подачи без разницы), право зарегили за покупцом. Радостный продаван пошел бабосики забирать, а ячейку обнесли.
Получаем: продавец свое обязательство исполнил (пока без фактич передачи по акту, но тут почти неважно)-сделал все от него зависящее, чтобы провести сделку и зарегить право собственности на покупателя. А вот покупатель свое обязательство не исполнил-деньги из ячейки свистнули. И теперь уже вряд ли одномоментно исполнит. Если в договоре не указать, что при нарушении существенных его условий (оплата) будет расторжение ДКП (по суду, конечно же), исполненные по данному ДКП до расторжения обязательства (рега права собственности на покупателя) возвращаются к исходному положению (т.е. право собственности обратно продавцу), то ДКП расторгнуть вряд ли можно по суду. Но суд присудит покупателю не возвращать хатку продавцу, а медленно и тошнотворно выплачивать уж как получится денешки продавцу. Представьте, с минималки сколько это будет лет. Даже если суд вдруг присудит выплатить деньги единоразово, а нету их и покупателя. При ипотеке еще и хатка в залоге у банка. Все.
Суды мотивируют это тем, что в соответствующей законодательной нормативке такой возврат квартиры не предусмотрен и что согласно ГК стороны могли осторожненько предусмотреть это в своем ДКП. Не установили-до свиданья, приходите еще.

Пардон, лень решения гуглить. Они по ссылке на эту статью и пункт прекрасно находятся.

Вот таки

Поняла. Спасибо.
Т.е. у нас случай, если сделку зарегистрировали, а банк умер, денег не перевели нам.

У нас сейчас в ответственности сторон написано так:
"6.1. В случае невыполнения или ненадлежащего выполнения одной из сторон обязательств по Договору виновная сторона возмещает другой стороне убытки, причиненные невыполнением или ненадлежащим выполнением обязательств, в соответствии с действующим законодательством РФ."

Писать вместо этого пункта?
Понять бы как.
"В случае невыполнения Покупателем п. 5.2.1, Стороны руководствуются п. 4 статьи 453 ГК РФ."

(5.2.1. Оплатить приобретаемый Объект недвижимости по цене, указанной в п. 3.1. Договора, в соответствии с условиями, описанными в разделе 3 Договора.)

ТАК?

А про возместить убытки убрать?

[Sashinamama]

Ключевое в соответствии с договором экскроу. А значит, что в договоре этом будем прописано условия перечисления денег.
Если покупатель выполнил все условия, а это в основном в части подписания акта ПП, так как предъявить регистрацию (выписку ЕГРН), чистую форму 9-Вы можете самостоятельно, то покупатель считается выполнил условия ДКП и застопоривание с банком-это проблемы продавца.
Т.е. если в ячейке после регистрации права собственности и подписание акта ПП (если являлось условием получения денег)-денег не окажется это будет проблемы продавца. ДО регистрации ответственность за ячейку несет покупатель. Ессно, в таком очень критичном случае будет суд. разбирательство.

п4 ст 453-относится именно к расторжению договора купли-продажи по соглашению сторон или в суд порядке признают ДКП недействительным.
Денежные средства нужно всегда депонировать (ячейка, аккредитив, эксроу) и только потом подавать на регистрацию права собственности. Редкие исключения, когда оплата цены договора или ее части происходит до или после регистрации только по условиям договора купли-продажи.

В ДКП Вы можете включить любую статью и пункты кодексов РФ.

Спасибо.
Поняла. Т.е. переведут ли деньги это наши проблемы, как и не утащат ли деньги из ячейки у тех кто с ячейкой. Хотя с ячейкой они все же лежат, хоть в день предоставления документов их забирай. А на счете забрать сразу не дают.
Ячейка мне симпатичнее. Но не я решала.

[Рацвай]

Ну, вот и у нас есть дом! Спасибо большое, вам дорогие жители топика! Регистрация прошла, завязла только девятка. 27 декабря выписался, а девятка с жителем до сих пор. Не удивляет, судя по местным комментариям. Маму только выписали, а прошло полгода. Ждем девятку.

[вредина-мур]

Поняла. Спасибо.
Т.е. у нас случай, если сделку зарегистрировали, а банк умер, денег не перевели нам.

У нас сейчас в ответственности сторон написано так:
"6.1. В случае невыполнения или ненадлежащего выполнения одной из сторон обязательств по Договору виновная сторона возмещает другой стороне убытки, причиненные невыполнением или ненадлежащим выполнением обязательств, в соответствии с действующим законодательством РФ."

Писать вместо этого пункта?
Понять бы как.
"В случае невыполнения Покупателем п. 5.2.1, Стороны руководствуются п. 4 статьи 453 ГК РФ."

(5.2.1. Оплатить приобретаемый Объект недвижимости по цене, указанной в п. 3.1. Договора, в соответствии с условиями, описанными в разделе 3 Договора.)

ТАК?

А про возместить убытки убрать?

Нашла! Это было в нашем нотариальном ДКП, но мы были покупателями и попросили это убрать:
6. Сторонам нотариусом разъяснено, что соглашение о цене является существенным условием настоящего договора и, в случае сокрытия ими подлинной цены квартиры и истинных намерений, они самостоятельно несут риск признания сделки недействительной, а также риск наступления иных отрицательных последствий.
7. Стороны пришли к соглашению, что неоплата стоимости квартиры, в соответствии с п.5.1. настоящего договора является существенным нарушением условий договора и в соответствии со п.2 ст. 450 ГК РФ, Продавец вправе требовать расторжения настоящего договора в судебном порядке.
В случае расторжения настоящего договора в судебном порядке или признания его недействительным, стороны возвращаются в исходное положение, при этом в собственность Продавцов переходит вышеуказанная квартира, а Покупателю возвращаются уплаченные денежные средства.


Про нотариуса уж уберите сами, плиз. Там оба абзаца важны.

Про убытки тоже надо оставить. Вы же несете расходы: переезд из квартиры, на банковские услуги, мало ли что еще

[вредина-мур]

Спасибо.
Поняла. Т.е. переведут ли деньги это наши проблемы, как и не утащат ли деньги из ячейки у тех кто с ячейкой. Хотя с ячейкой они все же лежат, хоть в день предоставления документов их забирай. А на счете забрать сразу не дают.
Ячейка мне симпатичнее. Но не я решала.

А мне счета в топ 10 банках симпатичнее. В ячейку то мы кладем ПАКЕТ, а на счете денюшки в точной сумме)

[Oksana K.]

Спасибо.
Поняла. Т.е. переведут ли деньги это наши проблемы, как и не утащат ли деньги из ячейки у тех кто с ячейкой. Хотя с ячейкой они все же лежат, хоть в день предоставления документов их забирай. А на счете забрать сразу не дают.
Ячейка мне симпатичнее. Но не я решала.

В ячейке существенный минус-банк несет ответственность за сохранение, а не за содержимое.
Но при этом в СПБ банке прописывается сколько денег закладывается в сейфинг.