Эстония - наш второй дом!!! (продолжение)

[Фру Фру]

Северная война - это личная затея Петра. И самое кровавое событие в истории России. Потери среди гражданского населения были процентуально выше, чем во время 2 МВ. Хотя Россия все-таки прорубила "окно в Европу" - то есть управлять страной стали прибалтийские немцы. Значение "выход к Балтийскому морю" этому выражению дали потом.

Для эстонцев эта война была очень печальной. Меньшиков отчистил от людей целые районы, а в 1740 году впервые за всю историю по указу Российского Сената эстонский крестьянин потерял абсолютно все права (при шведах он например мог свободно судиться с помещиком итд).

Россия воевала не с Эстонией в следствии Северной Войны а со Швецией. У Эстонии тогда не было ни герба, ни флага, ни национального самосознания, только будущая география. Дерпт (+Пярну) был Ливонией, а Нарва Эстляндией.

Для Вас само существование Эстонии признак империализма?

странный вывод.
Я просто привела пример как я понимаю для себя термин "импеское мышление", в котором меня обвинили.

The case seems to be hopeless ...

просто есть люди со своей ТЗ и задающие вопросы на ту или иную тему которая их интересует. Всего лишь...

[Peeter]

1) История Эстонии http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%...BD%D0%B8%D0%B8
2) Евреи Эстонии http://eja.pri.ee/indexEJA.html
3) Нападали российские княжества или Россия на населенную главным образом эстонцами территорию Эстонии и страдали от этого тоже главным образом эстонцы. Вся пехота и часть конницы Ливонского ордена состояли из эстонских, ливских и латышских крестьян. В Северной войне под шведским флагом воевали и эстонские ополченчы. По меньшей мере два офицера-эстонца участвовали в полтавской битве.
4) Эстония называется Эстонией давним давно - хотя бы в Хронике Ливонии http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%...BD%D0%B8%D0%B8

[vidjayy]

The case seems to be hopeless ...

One should never lose hope

[Фру Фру]

1) История Эстонии http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%...BD%D0%B8%D0%B8
2) Евреи Эстонии http://eja.pri.ee/indexEJA.html
3) Нападали российские княжества или Россия на населенную главным образом эстонцами территорию Эстонии и страдали от этого тоже главным образом эстонцы. Вся пехота и часть конницы Ливонского ордена состояли из эстонских, ливских и латышских крестьян. В Северной войне под шведским флагом воевали и эстонские ополченчы. По меньшей мере два офицера-эстонца участвовали в полтавской битве.
4) Эстония называется Эстонией давним давно - хотя бы в Хронике Ливонии http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%...BD%D0%B8%D0%B8

Простите меня великодушно, но вы уже определитесь с северной войной, все же это была прихоть Петра или это была коалиционная война против шведского королевства? Упоминания об эстонцах это то же самое, что эстонское государство или это упоминание народа населявшего эту землю? Ссылка на историю Эстонии не выдерживает критики ибо Эстонии как государства не существовало до первого периода независимости, а в ссылке говорится о периодах: Эстония в средние века и так далее. Как думаете, такой информации можно доверять?

[vidjayy]

а что делали немцы на территории Эстонии в 1938 году?:

С этого момента в Эстонии была сделана смена документов и все эстонские граждане получили немецкие аусвайсы.
А так же + ко всему концлагеря и "юденфрай" в первых рядах, это вообще как?

(Причинно-следственные связи нарочито упущены из внимания)

Мама дорогая, какие немцы?! Вы о чем вообще? Может Вы имеете в виду балтийских немцев, которые в рамках кампании Гитлера по возвращению всех немцев в фатерлянд действительно получили немецкие паспорта и уехали. А вот что делали немецкие офицеры на базах и в училищах РККА в 20х-30х?
Концлагеря и холокост были на всех оккупированных немцами территориях и на всех этих территориях холокост осуществлялся в основном силами местных "помощников" Что такие находились и в Эстонии -- да, позорное пятно на всем народе и никто не пытается его скрывать и отрицать.

[vidjayy]

Кто его мерял и сравнивал, этот уровень?
Эстония сама не в состоянии существовать как государство на должном уровне. Вышли из СССР - легли под Европу.

Если уж на то пошло, Финляндия легла под Европу (если считать таковым вступление в ЕС) ещё раньше :А насчёт довоенного уровня развития -- уже тогда существовала статистика, даже в Эстонии

[vidjayy]

1) почему не было сопративления фашисткой Германии? ведь она оккупировала Эстонию раньше Советов.
2) что мешало эстонским парням отбиться большими потерями от советов по примеру финского Маннергейма ?
и
3) зачем эстонские парни воевали в нацистской форме в посковской области, белоруссии?

1. Вы бы хоть не позорились с последовательностью событий.
2. Этот вопрос до сих пор вызывает горячие споры в Эстонии. Но тот факт, что Чехию Гитлер тоже оккупировал без единого выстрела не означает, что надо было Чехию Германии и оставить.
2. Примерно то же, что делали русские парни в такой же форме в Югославии, например -- воевали с тамошними партизанами. Была у немцев такая практика --- посылать полицейские батальоны в другие области, чтоб те не стеснялись в средствах, как это могло быть, если посылать их против своих..

[Фру Фру]

Мама дорогая, какие немцы?! Вы о чем вообще? Может Вы имеете в виду балтийских немцев, которые в рамках кампании Гитлера по возвращению всех немцев в фатерлянд действительно получили немецкие паспорта и уехали. А вот что делали немецкие офицеры на базах и в училищах РККА в 20х-30х?
Концлагеря и холокост были на всех оккупированных немцами территориях и на всех этих территориях холокост осуществлялся в основном силами местных "помощников" Что такие находились и в Эстонии -- да, позорное пятно на всем народе и никто не пытается его скрывать и отрицать.

Немецкие офицеры в частях РККА в 20-30х? Пруфлинк? В конце 30х возможно, после подписания пакта Молотова-Риббентропа. На тему не пытается скрывать, конечно не пытается, каждое лето слеты сс в синимяе, как тут скроешь то

[vidjayy]

На счет "имперского мышления"...
Однажды я своему знакомому историку купила учебник по истории в подарок (не помню за какой класс то-ли за 7, то-ли за 8) на русском языке для русских школ в Эстонии.
Разделы были составлены в хронологической последовательности и озаглавливались они так:
1)Эстония в ледниковый период.
2) Эстония в каменный век.
3) Эстония в металлический век.
4) Эстония в средние века.
и т.д...
Так вот напрашивается вопрос у кого "имперское мышление"?

Я реально не понимаю Вас -- в чем проблема с названием глав, если это учебник истории Эстонии ? Есть курсы по мировой истории, там и главы в учебниках называются соответственно.
Я окончательно уверился в вашем стремлении находить проблемы там, где их не только нет, но и близко не было, извините.

[vidjayy]

Немецкие офицеры в частях РККА в 20-30х? Пруфлинк? В конце 30х возможно, после подписания пакта Молотова-Риббентропа. На тему не пытается скрывать, конечно не пытается, каждое лето слеты сс в синимяе, как тут скроешь то

Навскидку --- что делал небезызвестный Гудериан в Казани в 1932 году. Ответ предоставляю найти Вам самой