Квитанция. Новые графы. Нереальные цены. Общедомовые счетчики

[zicoriy]

вот нашла в интернете.


на общем собрании в ТСЖ «Курская,45» разгорелись дебаты: можно ли регулировать отопление задвижкой с целью сэкономить на оплате - или лучше ее не трогать вообще.
Комментирует проблему руководитель группы режимов МУП «Гортеплосеть» Вера Лущенко.
«Такая постановка вопроса - регулировать поступление в многоквартирный дом объем теплоносителя с помощью задвижки (да еще с целью сэкономить на плате за отопление!) - в корне НЕВЕРНА, безграмотна и просто ВРЕДНА. Задвижка является элементом ЗАПОРНОЙ, а не РЕГУЛИРУЮЩЕЙ аппаратуры. Это сказано во всех учебниках и каталогах. У задвижки есть два рабочих положения - «ОТКРЫТО» и «ЗАКРЫТО» - и никаких промежуточных быть не может.
Во всех домах жилфонда Железногорска (за исключением домов с поквартирным отоплением) заложена элеваторная схема. В элеваторе установлен диаметр входного сопла теплоносителя, необходимый для поддержания температуры внутри помещений в +20°С, а регуляция теплоотдачи осуществляется централизованно - «Гортеплосетью». А именно: в зависимости от наружной температуры меняется температура теплоносителя: чем холоднее на улице, тем выше температура носителя, чем теплее на улице, тем ниже температура носителя. Это называется температурный график.
Никаких других вариантов при элеваторной схеме БЫТЬ НЕ МОЖЕТ. Для регуляции подачи тепла с помощью автоматических клапанов, реагирующих на специальные датчики, нужно ПОЛНОСТЬЮ МЕНЯТЬ СИСТЕМУ ОТОПЛЕНИЯ в доме, что совершенно не оправдано в наших условиях. Это очень затратно и бессмысленно.
Что касается общедомовых приборов учета (ОДПУ) тепла. Тут надо понять главное - ОДПУ НЕ ЭКОНОМИТ поступление тепла в дом, прибор только ФИКСИРУЕТ его объем. Идея установки прибора учета тепла в том, чтобы дом заплатил столько, сколько потребил. Но само потребление счетчик регулировать НЕ МОЖЕТ.
А вот установка дополнительных радиаторов в некоторых квартирах повышает общедомовой расход тепла. Например, по проекту режим подачи теплоносителя 115-75°С (это температуры прямой подачи и обратной), а по причине лишних секций обратная вода остынет больше и будет холоднее, например, до 60° - этот факт зафиксирует ОДПУ, и плата за отопление дома повысится. Но повысится она для ВСЕГО ДОМА, потому что эту плату разделят на суммарную площадь всех помещений и тариф за кв. метр будет общим для всех. Получается, что дополнительный комфорт некоторых оплачивает весь дом. Именно поэтому недопустимо вмешательство в систему отопления НИГДЕ - ни в квартире, ни в подвале.

Единственная альтернатива существующей централизованной системе отопления с элеваторной схемой - поквартирное отопление от индивидуального котла. Здесь хозяин квартиры регулирует всё сам, независимо от соседей - и объем тепла, и оплату.

[zicoriy]

Погодная автоматика есть не у всех счетчиков. У нас нет, например.
Регулируем в некоторых пределах вручную. А в основном ТЭЦ меняет температуру воды в зависимости от уличной температуры. Но это изменение происходит плавно, т.е. они не могут отреагировать на колебания в 10-12 градусов за одни сутки.

Статья на обслуживание счетчика расходуется по договору об обслуживании теплоузла - ежемесячное снятие показаний и подачу их в ТГК, а также поверку приборов.
67 копеек с метра - не так уж и много. С нашего дома площадью 11800 метров - менее 8000 р.

Вот-вот.меня и интересует "как в ручную"? я смотрю на наш счетчик -он не горит. нас УК уверила, что автоматически снимаются показания и они к нему не подходят. Врут?

[Михалыч]

вот нашла в интернете.


на общем собрании в ТСЖ «Курская,45» разгорелись дебаты: можно ли регулировать отопление задвижкой с целью сэкономить на оплате - или лучше ее не трогать вообще.
Комментирует проблему руководитель группы режимов МУП «Гортеплосеть» Вера Лущенко.
«Такая постановка вопроса - регулировать поступление в многоквартирный дом объем теплоносителя с помощью задвижки (да еще с целью сэкономить на плате за отопление!) - в корне НЕВЕРНА, безграмотна и просто ВРЕДНА. Задвижка является элементом ЗАПОРНОЙ, а не РЕГУЛИРУЮЩЕЙ аппаратуры. Это сказано во всех учебниках и каталогах. У задвижки есть два рабочих положения - «ОТКРЫТО» и «ЗАКРЫТО» - и никаких промежуточных быть не может.

Сразу возникает вопрос о компетенции "руководителя группы режимов МУП «Гортеплосеть»".
Кроме запорных ЕСТЬ регулирующая задвижка. Она и конструкцию специальную имеет, и деления на ней обозначены.
Это так называемая "третья задвижка" в теплоцентре. В каталоге магазина она называется по-другому, но она есть в теплоузле.
"Первая" - на подающей трубе, "вторая" - на обратной, "четвертая" и "пятая" - на подающей и обратной системы отопления. Эти - да, только открыть-закрыть. А третья как раз дает возможность регулировать скорость потока через батареи. Это стандартная нумерация, чтобы было единообразие.
В статье http://stroypotencial.ru/vodyanoe-ot...topleniya.html она называется "Задвижка Баттерфляй". И конструкция ее нарисована.
Регулирующий элемент - диск, стоящий в потоке воды. Поворачивая его с помощью ручки, мы меняем величину отверстия. Поставив поперек, полностью перекрываем, вдоль потока - полностью открываем.

Регулировать отопление с ее помощью не только можно (она для этого и предназначена), но и нужно.
Другое дело, что ВСЕМ угодить с помощью одной задвижки невозможно. Для того, чтобы на первом этаже была нормальная температура, верхние приходится перегревать, т.к. вода у нас подается сверху, и, дойдя до первого этажа, она уже не такая горячая. Кроме того, на первом этаже пол холоднее, т.к. он над неотапливаемым подвалом, да и поддувать снизу может через щели...
Но верхние этажи могут отключить свои батареи, чтобы не перегреваться.

На фото моя рука лежит как раз на регулируемой задвижке. Небольшое перемещение ручки по часовой стрелке уменьшает просвет, уменьшает скорость движения воды. Против часовой - наоборот.

[Михалыч]

Вот-вот.меня и интересует "как в ручную"? я смотрю на наш счетчик -он не горит. нас УК уверила, что автоматически снимаются показания и они к нему не подходят. Врут?

Я говорю об общедомовом теплоузле, а Вы - о квартирном счетчике, видимо. У нас квартирных теплосчетчиков нет.

[zicoriy]

нет. я тоже про домовой. у нас уТТП

[Михалыч]

Вот-вот.меня и интересует "как в ручную"? я смотрю на наш счетчик -он не горит. нас УК уверила, что автоматически снимаются показания и они к нему не подходят. Врут?

Вручную я регулирую скорость потока (глядя на манометр после третьей задвижки). Ориентируюсь на температуру в обратной трубе - практически это температура батарей на первом этаже.
Если кто-то с первого этажа жалуется, что холодно, приоткрываю чуть - вода течет быстрее, батареи становятся горячее.

Показания счетчика автоматически передаются на ТГК, но раз в месяц надо оформить эти показания на бумаге в таблице и отвезти этот документ, получить их печать на нем. За это мы платим обслуживающей счетчик фирме (и за поверку приборов - манометров, термометров, расходомеров, вычислителя).

[graia]

это все лирика. А когда подрядчик узнает, что выполнил работу, а вы ему документы не могли подписать 3 мес. и ему за это денег не получить, он тоже вам оч радовался и говорил, что еще раз придет на ваш дом?

Вы смеётесь? Подрядчик НЕ ЗНАЛ когда ему подписали документы и когда он закончил работы? Круто работают! А то что документы были представлены на подпись 14 декабря - это нормально. И, оказывается, с 14 декабря до 20 декабря прошло 3 месяца. Впечатлили... И ничего, что на ознакомление даётся 10 дней? Вы хоть представляете сколько документов надо посмотреть и разобраться с непонятками? Я целый день просидела с комиссией по приёмке разбираясь, решили большинство вопросов. И это я понимаю, в основном, что читаю в сметах и сводных. Хотя то что давно не работаю ни инженером, ни экономистом, сказывалось, конечно. И чертежи читать умею. А мы уложились в 5 дней, да и то поверив их "купеческому" слову, что доделают косяки. Но тут ничего не могу сказать - доделали, ещё до НГ. А косяки были серьёзные. На чердаке разводка была сделана неправильно и в подвале не поставили 4 задвижки очень важных.

[graia]

[ мы заставили ГУП ТЭК работать по нормативам. Председатель отслеживала ежедневно и требовала корректировки. Таблицу нормативов с режимами я тут уже выкладывала.

объясните, пожалуйста, подробно как Вы регулировали счетчик тепла. Я поняла, что он должен автоматически настраиваться на темпиратуру на улице. Или это делается в ручную?. У вас есть сотрудник который отвечает за эксплуатацию счетчика ( есть такая статья расхода 0.67 руб)

При чём тут счётчик тепла? У нас счётчик обычный, на уличную температуру не реагирует. Настраивается подача горячей воды и подмес обратки. Это в доме. А теплоцентр должен работать по режимам как раз рассчитанных на уличные температуры, вот эти режимы мы и заставили соблюдать.
И у нас минимальный штат в ТСЖ, остальное необходимое делают нанятые компании.

[zicoriy]

скопировала инструкцию в понедельник пойдем в подвал изучать.

[zicoriy]

При чём тут счётчик тепла? У нас счётчик обычный, на уличную температуру не реагирует. Настраивается подача горячей воды и подмес обратки. Это в доме. А теплоцентр должен работать по режимам как раз рассчитанных на уличные температуры, вот эти режимы мы и заставили соблюдать.
И у нас минимальный штат в ТСЖ, остальное необходимое делают нанятые компании.

Извините , я не поняла что надо делать , чтобы заставить соблюдать режим. и как проверить что он не соблюден?