Страница 1 из 598 123451151101501 Последняя »

Тема: Все о цистите.

  1. #1
    Наш человек Аватар для Sherlock
    Регистрация
    27.11.2012
    Сообщений
    8 835

    Все о цистите.(инфа на 1 странице!)

    Я не медик, так что если уважаемые врачи решат меня поправить - буду рада, только, пожалуйста, со ссылкой на источник
    Конкретно эту информацию я вывела из своей истории цистита, из самого топа и гайдлайна Европейской Ассоциации Урологов. Так что постаралась здесь написать лишь вещи, одобренные мировым сообществом и доказательной медициной. Подробнее о доказательной медицине, а также некоторые рассуждения на тему того, почему все врачи лечат по-разному и все время приходится искать "своего " врача - в посте #10

    Я не врач! При некоторых заболеваниях антибиотики из топа следует принимать с осторожностью и обсуждать решение о приеме антибиотиков с врачом!
    Дело в том, что у меня нет должных знаний о том, кому нельзя и кому можно , кроме общих: "Беременным цефалоспорины можно, а фторхинолоны строго нельзя.", "Детям фторхинолоны строго нельзя." И если у вас какая-нибудь язва в ЖКТ или другие проблемы, я могу неверно подсказать.
    Конечно, читать список побочек у каждого лекарства не стоит как "Ой как много и страшно".
    Но, к примеру, "Я принимаю диуретики и мне нельзя такой-то препарат" или "У меня такое-то заболевание, так что повышение печеночных трансаминаз ещё выше мне противопоказан" вычитать можно и нужно, а лучше - не принимать без совета с врачом.

    Любое лечение - это всегда решение о соотношении риск\польза, и поделать с этим ничего нельзя. Восходящий из цистита пиелонефрит хуже чем кандидоз после ципрофлосацина. Но у вас может случиться и псевдомембранозный колит. Врачи не боги, и таблетки не боги.
    Цистит. Симптомы.

    • Учащенное мочеиспускание (нормальное мочеиспускание у женщин - 6-8 раз в день).
    • Позывы помочиться с малым количеством высвобождаемой жидкости.
    • Болезненное мочеиспускание - боль во время мочеиспускания и после него.
    • Неудержимые позывы.
    • Беспокойство в паховой области, часто сильное, его сложно охарактеризовать.
    • Сокращение уретры.
    • Повышение температуры тела, значительное или незначительно (может и не быть).
    • Мутный цвет мочи, возможно, и изменение цвета (не спутайте, если употребляли красящие ее продукты, свекла, к примеру).
    • Капли крови после мочеиспускания или кровь в моче(возможны).
    • Затрудненное мочеиспускание.
    • Возможны гнойные выделения из уретры.
    • Возможна ноющая боль внизу живота.


    Уретрит. Симптомы.
    Отличается от цистита тем, что боль обычно в начале мочеиспускания различной степени выраженности - от зуда и жжения до невыносимой рези


    Хочу заметить, что эти симптомы также могут быть проявлением мочекаменной болезни.

    Пиелонефрит. Симптомы.

    • Боли в поясничной области тупые, ноющего характера, могут быть низкой или высокой интенсивности, принимать приступообразный характер
    • Тошнота и рвота
    • Лихорадка, общая слабость



    Внимание! До сдачи анализов не принимаем никаких антибиотиков(особенно грешат монуралом) и никаких уросептиков(коими являются всевозможные травы, канефрон, фитолизин, толокнянка и прочее подобное). Это может смазать картину заболевания!


    Если вы уже принимали антибиотики - то необходимо пересдать анализы через две недели после окончания их приема. Пауза между приемом уросептиков и сдачей анализов составляет 2-3 дня.

    Ни в коем случае нельзя греть промежность или живот при цистите или поясницу при пиелонефрите! Это способствует обострению болезни и осложнениям!


    Облегчаем симптомы только негазированной минералкой(подойдет любая негазированная – хоть Aqua Minerale). Первое, что мы делаем при появлении любых из этих признаков – покупаем в аптеке два стерильных контейнера для сдачи анализа мочи и сдаем два анализа: общий анализ мочи(ОАМ) и посев мочи на микрофлору с определением чувствительности к антибиотикам. Рекомендую подписать крышки фломастером, либо сделать пометку на – какая из баночек с каким анализом. К ним предъявляются разные требования и поэтому важно их не перепутать.

    Посев мочи: можно делать в любое время суток, тщательно подмываемся и сдаем среднюю порцию мочи(как описано в правилах сдачи общего анализа мочи). Если вам удобнее сделать этот анализ вместе с ОАМ или некогда два раза бегать в лабораторию – этот анализ можно сдать и утром, после общего анализа мочи(отставили в сторону от струи баночку ОАМ, прервали струю и наполняем тем, что осталось баночку для посева). В принципе, посев можно не сдавать, тк (смотри выше) возбудители чаще всего типичны, то есть известны.

    Общий анализ мочи:
    утром тщательно подмываемся и при первом утреннем мочеиспускании небольшое количество мочи (первые 1 - 2 сек.) надо выпустить в унитаз, а затем, не прерывая мочеиспускания, подставить контейнер для сбора мочи, в который собрать приблизительно 50 мл мочи(полбаночки). ОАМ бессмысленно делать во время месячных и в последующие 3 дня после месячных – потому что иначе информация о содержании эритроцитов в моче будет недостоверной.

    Лечение назначается сразу, не дожидаясь результатов посева, тк в 95% случаев это - кишечная палочка. Посев служит лишь подтверждением, что лечение проводится верно. Если же высеется e.coli устойчивая к тому антибиотику, который вы применяете, вы допьете курс антибиотиков до конца, а затем начнете новый, правильный курс. Ошибки в назначении антибиотиков бывают, но редко - подавляющее большинство штаммов e.coli чувствительны к фторхинолонам и цефалоспоринам.

    Причины возникновения инфекций мочевыделительной системы у женщин:

    Увы, женщинам не повезло и уретра у нас очень короткая, находится близко к перианальной области, соответственно, бактериям из анальной области очень легко попасть в мочевой пузырь. Собственно, уретра – первая и практически единственная линия защиты организма от цистита. Микроорганизмы чаще всего живут в её преддверии, в самом начале. Во время полового акта вся эта микрофлора активно вгоняется в уретру, что опять же, может вызвать цистит. Цистит, который долго не лечат частенько тянет за собой пиелонефрит и лейкоплакию. Все дело в том, что самый распространенный возбудитель цистита имеет ножки, которые помогают ему подниматься из мочевого пузыря вверх по мочеточникам – прямо к почкам.
    Общее снижение иммунитета тоже может спровоцировать цистит. Причиной такого снижения частенько являются кариозные зубы, хронический тонзиллит, другие хронические инфекционные болезни, недостаток железа.

    Также, на цистит влияет застой крови в малом тазу. Сидячая работа, малая подвижность, малое количество половых актов может влиять на цистит, но напрямую его не вызывает.

    Гормональные причины цистита:

    Отдельно про гормональные нарушения или следствия некоторых этапов в жизни женщины: повышенный прогестерон(такая ситуация характерна при беременности) ведет к снижению мышечного тонуса мочеточников и мочевого пузыря, что ведет к циститам и пиелонефритам(возникает рефлюкс – забрасывание жидкости и микроорганизмов не вниз по мочевыделительному тракту, а вверх), понижение эстрогенов (такая ситуация характерна при постменопаузе) тоже ведет к циститам (при их снижении количество молочнокислых бактерий уменьшается, а следовательно и защиты от разгула бактерий в перианальной области почти нет)

    Профилактика уро-инфекций:


    - подтираться и подмываться обязательно спереди-назад
    - использовать средство для интимной гигиены с низким PH
    - пить 2 литра воды в день (чем больше пьете – тем больше жидкости стекает по мочеточникам, можно просто столько, сколько сможете)
    - исключить местное переохлаждение(пуховик подлиннее и колготки потеплее)
    - после полового акта – обязательно помочитесь и подмойтесь

    Первая помощь при уро-инфекциях:

    - Пить как можно больше воды(лучше минеральной)
    - Клюквенный морс
    - Отвар толокнянки (не для беременных)
    - Пьем почечный чай (не для беременных – травы не так безобидны, у них тоже есть побочные эффекты)
    - Исключаем из рациона цитрусовые, острую пищу, алкоголь, кофе(все это раздражает стенки мочевого пузыря)
    - При желании и советах прогреть - будьте осторожны, воспалительный процесс от прогревания может наоборот разгуляться инфекции ещё сильнее и привести к ненужным осложнениям. Ни в коем случае не греем почки!
    Последний раз редактировалось Sherlock; 10.11.2015 в 13:32.

  2. ответ для Sherlock , на сообщение « Все о цистите.(инфа на 1 странице!) »
    #2
    Наш человек Аватар для Sherlock
    Регистрация
    27.11.2012
    Сообщений
    8 835

    Цистит


    Возбудители: В 70-95% случаев возбудителем цистита является Escherichia coli (кишечная палочка), и в 5% случаев - Staphylococcus saprophyticus (сапрофитный стафилококк).В редких случаях – Klebsiella pneumoniae, Proteus mirabilis

    Изменения в ОАМ: повышенные значения лейкоцитов, эритроцитов(необязательно), плоского эпителия, бактериурия(бактерии обнаружены)

    Результаты посева мочи: рост бактерий в титре >=103 , если меньше - в большинстве случаев можем считать, что бактерию не имеет смысла лечить(обсуждаем с врачом в каждом конкретном случае - бывают показания)

    Лечение:
    Собственно говоря, посев мы сдали, но его результатов ждать не надо – он нужен в большинстве случаев, чтобы удостовериться, что антибиотик выбран верно., а это может и подождать – сменить всегда успеем.

    Если цистит у вас первый раз: Фурадонин в течение трех дней, Монурал (принимают именно их для того, чтобы оставить фторхинолоны на более тяжелый случай)

    Если цистит у вас рецидивирующий: препаратами первой линии выбора являются антибиотики из группы фторхинолонов (Ципрофлоксацин, Моксифлоксацин) и антибиотики из группы цефалоспоринов(Цефалексин, Цефиксим). Если ваша бактерия устойчива к ним или у вас аллергия или критические побочные действия от вышеперечисленных – препаратами второй линии выбора являются аминогликозиды(Гентамицин) и аминопенициллины(Ампициллин, Амоксициллин).
    Длительность лечения(в случае хронизации процесса): 7-10 дней, в случае острого цистита возможно меньше.

    Независимо от выбранного препарата, слизистая оболочка пузыря заживает 3-4 дня, поэтому даже при эффективном лечении симптомы в первый же день обычно не исчезают.



    Для беременных:

    При цистите или бактериурии(бессимптомное наличие бактерий в моче) Цефалексин 125-250 мг в день в течение 7 дней.

    Для женщин в постменопаузе: сначал применение эстроген-содержащих препаратов местно, например Овестин мазь или свечи, если не помогает - антибиотики как в рекомендациях.


    Уретрит

    В основном касается мужчин, но напишу краткие сведения.
    Возбудители: тут есть два случая: гонококковый и негонококковый уретрит. Гонококковый –вызывается Neisseria gonorrhoeae, негонококковые: Chlamydia trachomatis, Escherichia coli, Mycoplasma genitalium, Ureaplasma urealyticum.

    Диагностика: мазок из уретры.

    Лечение: Азитромицин, Доксициклин, Эритромицин, Метронидазол, фторхинолоны(Ципрофлоксацин, Моксифлоксацин) – вот наиболее эффективные препараты для лечения уретрита(выбор зависит от бактерии, вызывавшей уретрит, узнать какой препарат помогает при конкретной бактерии можно из инструкции)
    Для беременных(при уро-инфекциях и бактериуриях):
    Длительность лечения: 7-10 дней.

    Пиелонефрит


    Про него можно многое сказать, но я ограничусь рекомендациями и краткой информацией – их слишком много, чтобы все описать. Лечится лучше в больнице, тк лучше полежать под капельницами. Уж очень страшны осложнения – острая почечная и хроническая почечная недостаточность. (!!!)


    Возбудители: В большинстве случаев возбудителем цистита является Escherichia coli (кишечная палочка), Staphylococcus saprophyticus (сапрофитный стафилококк).также – Klebsiella pneumoniae, Proteus mirabilis

    Изменения в ОАМ:
    повышенные значения лейкоцитов, эритроцитов(необязательно), почечного эпителия, бактериурия(бактерии обнаружены)

    Результаты посева мочи: рост бактерий в титре >=103

    Лечение:
    то же, что и при цистите.
    Длительность лечения: 7-10 дней.
    Последний раз редактировалось Sherlock; 13.10.2013 в 19:47.

  3. ответ для Sherlock , на сообщение « Все о цистите.(инфа на 1 странице!) »
    #3
    Наш человек Аватар для Sherlock
    Регистрация
    27.11.2012
    Сообщений
    8 835

    Хронический цистит

    Циститы делят на инфекционные (бактериальные) и интерстициальные. И те и другие предпочитают слабый пол. Редко встречаются иные формы (радиационный, химический, лекарственные и др. циститы).

    Рецидивирующий (повторный или хронический) цистит принято делить на обострения и повторное инфицирование (реинфекцию). При обострениях подымает голову сохраняющаяся инфекция, когда в анализах определяется один и тот же микробный возбудитель из неликвидированного очага инфекции. Реинфекция — это инфекция, вызванная другим микробным возбудителем из перианальной области или той же бактерией, но проникшей в вылеченный мочевой пузырь повторно. Современными исследованиями установлено, что повторные циститы в подавляющем большинстве случаев представляют собой новое заболевание (реинфекцию), а не обострение имеющегося


    Имеются данные, что в более 60% случаев острого неосложненного цистита должное лечение в России не проводится.

    Некоторые больные стесняются обращаться к врачу и в силу этого получают необходимое лечение слишком поздно или вообще остаются без оного. Неоправданно широко используются народные средства (фитотерапия, теплые ванны, грелка). Ятрофобией (страхом перед врачами) страдает каждый пятый житель России. В итоге циститы хронизируются чаще.

    Больная рецидивирующим циститом должна быть морально готова к мысли, что кишечная палочка в принципе не может полностью уйти из мочевого пузыря. Чем бы и как бы интенсивно женщина не травила своих кишечных палочек в пузыре, это не приведет к их полному истреблению, точно так же как не исчезают они при этом в кишечнике. Противобактериальные препараты помогают уменьшить популяцию бактерий или замедлить их активность, а к этому времени восстанавливается слизистая мочевого пузыря и иммунитет. Если иммунитет нарушен, может случиться новый рецидив. С каждым последующим лечением препарат может помогать все хуже, ибо отбирается устойчивая к ним флора. Но пробовать разные противобактериальные препараты без рекомендации врача нельзя.

    Независимо от выбранного препарата, слизистая оболочка пузыря заживает 3-4 дня, поэтому даже при эффективном лечении симптомы в первый же день обычно не исчезают.

    Короче говоря, в борьбе с бактериями идет постоянная гонка вооружений. И человек здесь явно проигрывает, поскольку противобактериальные препараты народом применяются бесконтрольно, курсы пропиваются неаккуратно и не полностью, лекарства нередко самоназначаются без врача посовету подруг или провизора в аптеке без рецепта врача. Нередко и сами врачи назначают препараты неправильно – все это ведет к возникновению неконтролируемой полирезистентности возбудителей.

    Я составила схему примерного обследования и лечения хронического цистита.




    NB!: В схеме не поместилось: если цистит рецидивирующий - сдаем мазок на микрофлору. И только если есть лейкоциты - ищем инфекции дальше(опять же, весь спектр не нужен, достаточно ПЦР на хламидии, трихомонады и количественного(культурального) анализа на уреаплазму, микоплазму, гарднереллу). Также при рецидивирующем цистите можно взять мазок из уретры на уреаплазму и микоплазму(опять же, количественно) и хламидии(ПЦР)


    Женщины в постменопаузе перед этой схемой должны попробовать гормональные таблетки или мази местно(Овестин), для восстановления барьера в виде лактобактерий и влагалищной смазки, и уж если это не поможет - переходят к схеме.
    "А как же инстилляции?" - спросите вы. "Нам их постоянно предлагают." Начнем с того, что в гайдлайне Европейской Ассоциации Урологов о них не упомянуто, грубо говоря, в Европе так не лечат. А теперь предположим, что это в Европе, куда все наши больные так стремятся, сидят врачи-дураки, а наши-то как раз умные. Представим себе наш мочевой пузырь, он воспален, на его слизистой ранки, уретра тоже воспалена. То есть, местный иммунитет нашей мочевыделительной системы ослаблен, она не справляется со своими барьерными функциями. А мы туда, прямо в воспаленную уретру - ррраз, и вгоняем трубочку. И прямо в воспаленный пузырь - он явно не будет рад диоксидину, а на раствор ионов серебра(или что там под его видом вливают), фурациллин - его слизистая раздражится ещё больше, что даст возможность инфекции проникнуть глубже в стенки мочевого пузыря. Тут есть и риск обострения цистита, и риск пиелонефрита, и риск занесения нозокомиальной(внутрибольничной) инфекции. По сути риск выше пользы.

    Вот пара отзывов об инстилляциях, в предыдущей теме вы можете найти ещё:
    http://forum.littleone.ru/showpost.p...postcount=1272
    http://forum.littleone.ru/showpost.p...postcount=1461

    Я прочла всю тут тему, и ни разу не встретила отзыва, чтобы кому-то инстилляции помогли раз и навсегда. Но вы, конечно же, можете их использовать - я вас ни к чему не принуждаю. А можете и отказаться на приеме у врача


    Нашла новую информацию, искала из-за появившихся девочек с клебсиелами в анализе, добавлю в топ на первую страницу, дублирую здесь.



    Мои пояснения к табличке.

    Реинфекция: рецидивом называют цистит, начавшийся в период менее чем 3 месяца после конца заболевания. Рецидив(при правильном приеме антибиотиков) - это всегда повторное инфицирование освобожденного от инфекции мочевого пузыря. Из-за особенностей заболевания чаще рецидив вызывает реинфекция. Это может быть как e.coli (но в табличке её просто считаем основным возбудителем), так и другие бактерии из перианальной области. Просто может быть первый цистит был спровоцирован одним штаммом, а второй, рецидивный - другим.

    Обычно клебсиелы и прочее не вызывают циститов - они могут только подсесть на пораженную слизистую после e.coli - поэтому они в табличке отмечены как реинфекция. Реинфекция, возможно, лечится сокращенными курсами антибиотиков - клебсиелам нечем цепляться за стенки мочевого пузыря, в отличие от кишечной палочки.

    Нозокомиальная инфекция: внутрибольничная инфекция, которая постоянно живет в больнице из-за обилия там больных людей, заражение которой возможно после медицинских манипуляций или операций.

    Контаминация: смешение. При анализе флора из влагалища(а она всегда туда попадает, вопрос в процентном соотношении) высеялась в посеве мочи. аже при качественном заборе средней порции мочи, в 30% случаев она контаминируется вагинальной флорой. Если при неосложненном цистите в анализе обнаруживается более одного вида бактерий, или если под микроскопом обнаруживается много эпителиальных клеток (> 20 в поле зрения), произошла контаминация мочи и такой анализ надо переделать.

    Стафилококк более коварен в плане мочеполовых инфекций и ведёт к жестким пиелонефритам. В норме живет в урогенитальной области. Возможно это именно "летняя" инфекция либо из-за того что в урогенитальной области становится особенно жарко летом, организм потеет, а возможно из-за купания в грязных водоемах из-за жары. Кстати, тампон, введенный во влагалище не предохраняет от попадания микрофлоры из озера в уретру или влагалище. Скорее наоборот.
    Последний раз редактировалось Sherlock; 23.02.2015 в 17:53.

  4. ответ для Sherlock , на сообщение « Все о цистите.(инфа на 1 странице!) »
    #4
    Наш человек Аватар для Sherlock
    Регистрация
    27.11.2012
    Сообщений
    8 835

    Цистоскопия.

    Цистоскопия - если цистит у вас уже год-два или вам не помогают антибиотики, если у вас кровь в моче, показана цистоскопия. Цистоскопия проводится под местной анестезией. Чтобы цистоскопия была безболезненной - нужно два тюбика катеджель(с лидокаином), найти катеджель в аптеках можно на этом сайте: http://www.webapteka.ru/ , http://www.poisklekarstv.ru ,или справка по телефону (812) 380-90-66, время работы: Понедельник - Пятница с 9.00 до 19.30, Суббота с 10.00 до 16.00

    Цистоскопию лучше делать в том, месте где есть монитор - и вы сами своими глазами увидите состояние своего мочевого пузыря, а также возможность записи видео на флешку - тогда вы сможете показать запись другому врачу Цистоскоп с окуляром такой роскоши не позволит...


    Для удаления полипов, опухолей, камней используют ригидный цистоскоп(не гнущийся), но для исследований используют гибкий:

    Перед цистоскопией:


    1. Обязательно сообщите урологу о лекарственных препаратах, которые Вы принимаете. Некоторые из них могут повлиять на проведение цистоскопии, поэтому их прием следует приостановить:

    • антикоагулянты, аспирин (тромбо-АСС, варфарин, гепарин)
    • нестероидные противовоспалительные препараты
    • обезболивающие препараты
    • инсулин

    2. Женщинам во время менструального кровотечения от проведения исследования лучше воздержаться.

    3. Накануне дня исследования, вечером в 22-00 выпить Монурал 3 г (антибактериальное средство широкого спектра действия) - с целью профилактики инфекционно-воспалительных осложнений.

    После цистоскопии:

    1. В большинстве случаев Вам можно будет вести обычный образ жизни.
    2. Нужно пить больше жидкости, для того, чтобы уменьшить дискомфорт при мочеиспускании, жжение.
    3. После цистоскопии Вы можете заметить кровь в моче, но появление крови обычно прекращается через 1-2 дня.

    Тревожные симптомы после цистоскопии:


    • частые позывы к мочеиспусканию, сопровождающиеся резью и сильным жжением в уретре
    • задержка мочи (неспособность помочиться)
    • боль в пояснице(почках)
    • кровь в моче с образованием сгустков




    Метаплазия мочевого пузыря: читаем здесь

    Интерстициальный цистит: что это такое, читаем здесь, вот диагностика и лечение

    Отмечено, что в среднем у 90 % женщин с эндометриозом, в той или иной степени страдает интерстициальным циститом. Нередко такое их сочетание называется «чертова двойня». По этой причине иногда тазовые боли у женщин могут сохраняться после медикаментозного или хирургического лечения.
    Отзывы про связь эндометриоза и цистита из прошлой темы тут
    Последний раз редактировалось Sherlock; 13.10.2013 в 19:49.

  5. ответ для Sherlock , на сообщение « Все о цистите.(инфа на 1 странице!) »
    #5
    Наш человек Аватар для Sherlock
    Регистрация
    27.11.2012
    Сообщений
    8 835

    Препараты.


    Лично я вас не заставляю верить мне безоговорочно, лишь перечислю, каким препаратам, по мнению Европейской Ассоциации Урологов, можно верить, а каким - нет, просто лекарства из колонки "доказано" прошли необходимые исследования за рубежом и их эффективность и безопасность была оценена.

    Доказано:
    • Антибиотики
    • Уро-Ваксом - своеобразная "прививка от цистита", может использоваться как вне воспаления, так и во время. Содержит не представляющие опасности "фрагменты" различных штаммов e.coli
    • Клюквенный сок (механизм его действия до сих пор неясен, но что помогает - доказано)



    Почему не стоит лечить цистит чем-то вместо антибиотиков: потому что можно получить пиелонефрит со смазанными симптомами. Вы не будете ощущать симптомов, но вред уже будет нанесён. Вы можете спутать хронический пиелонефрит с простыми болями в спине. Риски: абсцесс почки, почечная недостаточность, итд

    Сомнительно: (но принимать их вам никто не запрещает )
    • Монурель - тк БАД, содержит непонятно что, неизвестен эффект на организм. Если содержит бензоат натрия в дозах, превышающих рекомендуемые. Могут отказать почки. Или ничего не содержит, дай бог.
    • Д-манноза - http://forum.littleone.ru/showpost.p...postcount=4838
    • Канефрон - типа лекарственные вытяжки экстрактов. Как действуют, что делают, помимо мочегонного эффекта - неясно.
    • Бактериофаги
    • Гомеопатия
    • Иммуно-модуляторы(виферон, генферон, итд) - попросту опасны, с иммунитетом не стоит шутить.
    • Бифидо и лактобактерии** - не имеют клинически значимого значения.
    • Инстилляции(особенно "с серебром" или мирамистином) - ни в одном документе или статье по урологии на сайте ЕАУ(Европейской Ассоциации Урологов)не встречала ни слова про инстилляции. Могут быть вредны, тк постоянные доступ в мочевой пузырь извне всегда сопровождается инфицированием посторонней флорой(на коже или инструменте), и никакое серебро ничего не обеззаразит. Мирамистин вообще не работает in vivo, только in vitro.
    • Уро-гиал
    • Монурал - лучше классический путь, обычно помогает только при первом(это значит самом первом в жизни) эпизоде цистита.




    ** Лично я люблю оценивать информацию с помощью логики и фактов, а не бессистемно слушаться советов подруг и назначениям врачей. Из чего же делают препараты лакто- и бифидо-бактерий? Вы никогда не задумывались? Эти штаммы(или по-другому культуры) выделяют из человеческих же экскрементов. Вот цитата из найденного мною патента на конкретный штамм Lactobacillus L-КС

    Изобретение относится к биохимии. Штамм Lactobacillus L-КС выделен от здорового ребенка грудного возраста
    Как вы сами понимаете, выделять этот штамм могут не от ребенка, а от какого-нибудь бомжа Ну это я так, запугиваю
    Да и зачем есть производное человеческих какашек для улучшения собственных какашек? Думаю, с производством лактобацилл в нужном вашему организму количестве ваш кишечник справится сам

    И ещё, цитата от врачей:
    Итак, что нужно знать о дисбактериозе кишечника:

    1. Главное – дисбактериоза… не существует! Нет ни такого заболевания, ни состояния, которое могло бы иметь отношение к понятию, ни необходимости его искать, ни необходимости его лечить. Подробнее…
    2. Просвет кишечной трубки у родившегося ребенка стерилен (как стерилен и сам ребенок). В течение короткого промежутка времени он, как сообщающийся с внешней средой, колонизируется микроорганизмами, которые живут в нем всю жизнь человека.
    3. Эти микроорганизмы могут быть полезными, принимающими участие в процессе пищеварения; нейтральными, коих большинство (живут и живут – должен же кто-нибудь жить в просвете кишечника) и вредными, вызывающими кишечные заболевания.
    4. Количество микроорганизмов в кишечнике, а также их соотношение у каждого человека разное и зависит от бесчисленного множества факторов – от того в городе или в деревне живет человек, что он ест, насколько тщательно соблюдает правила гигиены, здоров он или болен в данный момент и т.д. Нет единых норм содержания микробов в просвете кишечника. Это первое что нужно понять. Человек имеет право на индивидуальную микрофлору (с) (vlg_asb 2003)
    5. Отсутствие норм, масштабных исследований в этом направлении связано, в первую очередь с тем, что исследования такие не нужны клинической медицине и не несут никакой смысловой нагрузки! От количества и состава микробных колоний ничего не зависит. И это второй вывод нашей беседы.
    6. Далее, следует различать содержание микроорганизмов в каловых массах - в просвете кишечника (которые так активно исследуют иные доктора) и содержание их же собственно в кишечнике, т.е. на кишечной стенке - там, где они могут иметь хоть какое-то гипотетическое значение. Нет никаких убедительных данных, что количество МО в кале хоть каким-то образом соответствует соотношению их в кишке. Таким образом, что мы определяем абсолютно непонятно. Запоминаем третье правило «Нет, не было и не может быть анализа на дисбактериоз» Любое исследование, которое Вам предлагают пройти в этой связи – бессмысленно, неинформативно и направлено только на имитацию лечения.
    7. Вы спросите, а как же вредные бактерии? Их что тоже не нужно определять? Нужно! Вот их всенепременно нужно определить в случае развития кишечной инфекции. При холере, сальмонеллезе, дизентерии и других заболеваниях, мы ищем в кале возбудителя, определяем его и исследуем, к каким препаратам он чувствителен. Но только при болезни.

    Так почему же этот самый дисбактериоз не лечит только ленивый?!!!

    А вот на этот вопрос ответа нет. Отчасти потому что проще всего лечить несуществующую болезнь – то, чего не было, обязательно пройдет. Отчасти потому, что прочитать реклюмную брошюрку очередных производителей для некоторых коллег легче, чем серьезный учебник (он же еще и денег стоит, да и написан чаще на английском)... В некоторых случаях потому, что проще списать непонятные симптомы на некую мифическую, но общеизвестную проблему – ведь то, что мы пишем сегодня, не исключает существования множества заболеваний желудочно-кишечного тракта, каждое из которых имеет свою клинику, свой набор анализов и свое лечение. Но это болезни. Здоровых детей и взрослых лечить не надо.

    Степень обмана дошла до того, что помимо бессмысленных лекарств для лечения несуществующей болезни нам предлагают покупать даже продукты!!! «Покупайте у нас постоянно и у Вас не будет дисбактериоза!!!». Мы надеемся, что прочитав эти слова, Вы всегда будете скептически относиться к подобной рекламе, насколько бы убедительна она не была.

    А как же антибиотики? Почему же тогда при их приеме нередко «расстраивается желудок»

    Рутинной ошибкой, впрочем, и распространенным добросовестным заблуждением является мнение, что при назначении антибиотиков обязательно происходит нарушение микробного равновесия в толстом кишечнике (интересно, кстати, почему никто не додумался «лечить равновесие», например в легких? Какой бизнес пропадает! «Ингаляционный йогурт, обогащенный натуральным мусором с альпийских полей!!!»(с)). Увы производителям. Как правило, и в большинстве случаев, применение антибиотиков не влечет за собой каких-либо расстройств и не требует дополнительной коррекции микробного балланса.

    Но. Для ряда препаратов, временная диарея является побочным эффектом применения. Например популярный антибиотик амоксиклав вызывает диарею примерно в 7-10% случаев. Таким образом, временное учащение и разжижение стула надо рассматривать не как самостоятельную проблему, требующую коррекции, а как одно из действий препарата.
    И запомните, в легких, в крови, в мочевом пузыре и почках не бывает никакого дисбактериоза, одно предположение о нем рушится о простую житейскую логику.

    В отношении влагалища не все так просто - "дисбактериозом влагалища" называется всего лишь изменение микробного состава влагалища, воспаления в мазке(то есть, лейкоцитов) при дисбактериозе такого рода может и не быть. А решает именно он, мазок и лишь после обнаружения лейкоцитов имеет смысл сдавать всяческие ЗППП и посевы из влагалища. Также, слухи о "дисбактериозе" влагалища после приема антиюиотиков спровоцированы побочными эффектами антибиотиков, а конкретно - фторхинолонов. Один из наиболее частых побочных эффектов фторхинолонов (Ципрофлоксацина, Моксифлоксацина) - это кандидоз, который и путают с "дисбактериозом влагалища" Но это не беда! В вашем распоряжении Цефалоспорины, а также Ампициллин и Гентамицин(Но предпочтительнее все же Цефалоспорины)

    Устаревшие препараты:

    • 5-НОК
    • Нолицин
    • Фурагин
    • Цистон
    • Фитолизин
    Последний раз редактировалось Sherlock; 13.10.2013 в 19:49.

  6. ответ для Sherlock , на сообщение « Все о цистите.(инфа на 1 странице!) »
    #6
    Наш человек Аватар для Sherlock
    Регистрация
    27.11.2012
    Сообщений
    8 835

    Отзывы.

    Черный список:
    Асатрян Карен Сисакович, уролог (Первая семейная клиника на Коломяжском, Скандинавия) [1], [2], [3], [4], [5]
    Недавно переведены в связи с плохими отзывами Назаров и Надь
    Надь Юрий Тиборович, уролог (Гериартрический центр на Фонтанке http://ger-uro.ru/ , раньше был на Московском, 22, цистоскопия с монитором!) [1], [2], [3], [4]
    Назаров Илья Александрович, уролог (Гериартрический центр на Фонтанке http://ger-uro.ru/, цистоскопия с монитором!) [1], [2], [3], [4], [5], [6], [7], [8]


    Отзывы о врачах:

    Сейткулиев Артур Сулейманович, уролог (больница российской академии наук на Тореза) отзывы разные
    Сазыкина Елена Игоревна, гинеколог-уролог (Андрос) [1]
    Вирко Наталья Владимировна, уролог-андролог (122 МСЧ, цистоскопия без монитора!) [1], [2], [3], [4], [5]
    Вартанян Карен Гайкович, уролог (Адмиралтейские верфи - раньше, сейчас неизвестно где) [1], [2]
    Жилина, позиционирует себя как уролог-гинеколог, но сама уролог (Уроклиника http://uroclinica.ru/ , цистоскопия с монитором!) [1], [2], [3]
    Сорокин Николай Витальевич, уролог(поликлиника №90) [1]
    Живов Алексей Викторович, уролог-андролог (Андрос) Стоит сходить, в интернете отзывы все хорошие, но прием 3900.
    Григорьев Юрий Анатольевич, уролог (Моя клиника) [1]
    Бабаян Ара Марсович, уролог (клиника "Поликлинический комплекс") [1]
    Попов Петр Алексеевич, гинеколог (Адмиралтейские верфи) рекомендации и отзывы

    Операция по транспозиции уретры:
    Комяков Борис Кириллович, главный уролог города (2-я больница) ИМХО, людям из его команды тоже можно доверять.
    [1]

    Операции.

    Отзывы:
    http://forum.littleone.ru/showpost.p...postcount=1118
    http://forum.littleone.ru/showpost.p...postcount=1199

    Как я поняла форумчанка делала операцию в НИИ Онкологии:
    http://forum.littleone.ru/showpost.p...postcount=1409
    http://forum.littleone.ru/showpost.p...postcount=1411
    http://forum.littleone.ru/showpost.p...postcount=1414

    http://forum.littleone.ru/showpost.p...postcount=1568
    http://forum.littleone.ru/showpost.p...postcount=1940
    http://forum.littleone.ru/showpost.p...postcount=1181
    http://forum.littleone.ru/showpost.p...postcount=1078
    http://forum.littleone.ru/showpost.p...&postcount=160

    Назаров в гериартрическом центре:
    http://forum.littleone.ru/showpost.p...&postcount=929
    http://forum.littleone.ru/showpost.p...&postcount=737

    Отзыв об операции у Назарова от Гламурчики:
    http://forum.littleone.ru/showpost.p...&postcount=172
    http://forum.littleone.ru/showpost.p...&postcount=164
    http://forum.littleone.ru/showpost.p...&postcount=156

    Отзыв об операции у Сейткулиева Артура Сулеймановича в больнице РАН на Тореза от Zazazu
    http://forum.littleone.ru/showpost.p...&postcount=207
    Последний раз редактировалось Sherlock; 22.01.2016 в 15:31.

  7. ответ для Sherlock , на сообщение « Все о цистите.(инфа на 1 странице!) »
    #7
    Наш человек Аватар для Sherlock
    Регистрация
    27.11.2012
    Сообщений
    8 835

    Отдельно о недостатке железа.


    Если прослеживается зависимость между месячными и эпизодами цистита - прочитайте внимательно.
    Тема очень важная - очень многие женщины даже не догадываются о такой простой, казалось бы, вещи. Дело в том, что обычно при недостатке железа существенно снижается не только иммунитет, но и качество жизни.

    Важно знать, что среди населения широко распространен латентный (скрытый) дефицит железа (ЛДЖ), когда показатели гемоглобина еще в норме, но транспортные и органные запасы железа уже истощены. Он колеблется от 19,5 до 30%. Кроме того, от 50 до 86% женщин в различных популяциях имеют факторы риска развития анемии.


    Недостаток железа, развивающаяся в последующем тканевая и гемическая гипоксия приводят к значительным трофическим изменениям волос (истончение, усиленное их выпадение, раннее поседение). Наряду с этим появляется ломкость ногтей, поперечная их исчерченность, зазубренность ногтевого края, искривление ногтевой пластинки, уплощение, вогнутость ногтей вплоть до ложкообразных (койлонихия), нередко наблюдается недержание мочи. У больных с дефицитом железа возникает извращение вкуса в виде пристрастия к сырому мясу, тесту, к мелу, зубному порошку и т.д. Больных привлекают запахи плесени, бензина, керосина, ацетона и т.д. Сидеропения приводит к атрофии слизистой оболочки языка, ангулярному стоматиту, к глосситу, к кариесу зубов.

    Некоторые из симптомов, которые могут быть признаками/следствием скрытого железодефицита:

    • слабость, повышенная утомляемость;
    • повышенная нервозность и боязливость;
    • раздражительность, недостаточная концентрация внимания;
    • снижение трудоспособности, снижение толерантности к физ. нагрузкам;
    • дневная сонливость;
    • психологическая лабильность, депрессивное настроение;
    • головные боли по утрам;
    • пониженный аппетит;
    • отвращение к некоторым (чаще мясным) продуктам питания, повышенная тяга к чрезмерному употреблению определенных продуктов питания (шоколад, сладости, газиров. напитки), субпродуктов (сырые макароны, лед) или непищевых веществ (волосы, песок, глина, побелка, шерстяные нитки);
    • тяжесть в пояснице/боли в спине к концу рабочего дня;
    • непроизвольное желание шевелить/двигать ногами перед засыпанием;
    • повышенная предрасположенность к инфекциям (в том числе герперические высыпания на лице, фурункулез, рецидивирующие вагинозы/молочница);
    • обильные менструальные кровопотери;
    • гипотония, склонность к обморокам в душной обстановке;
    • одышка и сердцебиение при обычных физических нагрузках;
    • зябкость рук и ног, немотивированный субфебрилитет;
    • сухость кожи;
    • локальный или генерализованный кожный зуд;
    • ломкость, выпадение волос;
    • ломкость и исчерченность ногтей;
    • трещины кожи ног и рук;
    • стоматит, глоссит, хейлит, кариес;
    • голубоватый оттенок склер (белочная оболочка глаза);
    • трyдности при проглатывании твердой пищи, таблеток;
    • снижение мышечного тонуса, мышечная слабость;
    • императивные позывы на мочеиспускание, недержание мочи при смехе и чихании, ночное недержание мочи;
    • неустойчивый стул, снижение желудочной секреции, атрофический гастрит.


    Если вы подозреваете у себя недостаток железа - следует сдать общий анализ крови(ОАК), а также ферритин, общую железо-связывающую способность(ОЖСС) и общее железо. Даже если значение вашего ферритина попадает в рекуррентные значения - если он меньше 65*, то вам требуется прием железа.

    *-данные уточняются

    Наконец-то нашлось подтверждение моей теории от врача.
    Пациенты ощущают слабость, утомляемость, сухость и зуд кожи, повышенную восприимчивость к инфекциям. Это могут быть рецидивирующие кандидозы (молочницы), циститы, вагинозы, частые простудные заболевания и частые эпизоды обострения герпетической инфекции (лабиального и генитального герпеса). Часто может быть субфебрильная температура, нарушение стула, снижение количества лейкоцитов, повышение или, напротив, понижение количества тромбоцитов. Подтвердить дефицит железа в организме – очень просто. Для того чтобы помочь таким пациентам необходимо восполнить недостаток в организме, найти и устранить причину, которая вызвала это состояние. Но ни в коем случае не нужно принимать поливитамины и БАДы!
    Менее распространенными причинными вторичной иммунной недостаточности является потеря белка при болезнях почек, воздействие радиоактивного и интенсивного ультрафиолетового излучения, проведение диализа, цирроз печени, туберкулез, токсические химические вещества, удаление селезенки, стресс (является фактором, который скорее усугубляет состояние), некоторые паразиты и эндокринные нарушения (в первую очередь сахарный диабет).
    Но может быть и так, что снижение защитных свойств организма является нормальным состоянием и развивается, например, при старости или беременности. Физиологическая иммуносупрессия необходима для того, чтобы организм матери успешно смог перенести беременность. Дети рождаются с незрелой иммунной системой, сталкиваются с окружающей средой, где много патогенов. В таком возрасте болеть несколько раз в год без осложнений – совершенно нормально.
    Серьезные нарушения в работе иммунной системы очень редко проявляются частыми простудными заболеваниями. Разработаны клинические критерии, которые позволяют заподозрить врожденный генетический дефект. Это тяжелые синуситы больше двух раз в год, более 8 отитов, 2 и более пневмоний в год, плохо поддающихся лечению, рецидивирующие глубокие абсцессы кожи или внутренних органов, необходимость во внутривенных антибиотиках. Только если есть перечисленные признаки, необходимо углубленное изучение параметров иммунной системы чтобы найти на каком уровне дефект.
    В остальных случаях, чтобы выявить причину, которая мешает иммунной системе нормально работать, достаточно обычного клинического обследования. Любой врач в состоянии если не устранить первопричину, то хотя бы улучшить качество жизни больных.
    Поэтому в современной медицине нет необходимости в иммуномодуляторах и псевдопротивовирусных, если поставлен правильный диагноз и назначено эффективное лечение.
    http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=295343
    Последний раз редактировалось Sherlock; 18.09.2015 в 11:32.

  8. ответ для Sherlock , на сообщение « Все о цистите.(инфа на 1 странице!) »
    #8
    Наш человек Аватар для Sherlock
    Регистрация
    27.11.2012
    Сообщений
    8 835

    Метаплазия(лейкоплакия) мочевого пузыря.




    Перевод статьи Steven P. Petrou, MD, David M. Pinkstaff, MD, Kevin J. Wu, MD, Kenneth J. Bregg, MD от 2003 года.

    Лейкоплакия является клиническим терминм, обозначающим буквально "белое разрастание папул". [4-6] Клиническое применение термина можно отнести к концу 19-го века. [6-8] В соответствии с Холли и Меллингером, [9] известно, что лейкоплакия происходит в слизистых оболочках тела, в том числе мочевого тракта, прямой кишки, влагалища, матки, вульвы, придаточных пазух носа, желчного пузыря, пищевода, барабанной перепонке и глотке.

    Есть несколько теорий о причинах лейкоплакии. Они включают эмбриологическое распространение эктодермальных клеток, спонтанное преобразование и эпителиальную реакцию вызванные различными причнами. [10-12] В настоящее время клинической термин "лейкоплакия", как полагают, является синонимом гистопатологического диагноза "ороговевающая плоскоклеточная метаплазия" [1]. То есть, диагноз от гистолога "плоскоклеточная метаплазия", а врачебный - лейкоплакия, это синонимы.*

    Как отметили Мустафи и Дэвис, [2] метапластические изменения (реакционные изменения в характере эпителиальных клеток мочевого пузыря) уротелия связаны с хроническим воспалением, дивертикулами мочевого пузыря 1, или камнями в мочевом пузыре(обычно появляются при дивертикулах), их не следует путать с чешуйчатой метаплазией мочепузырного треугольника (некератизированный(неороговевший) плоский эпителий), который является обычным явлением у женщин в период выработки эстрогена (То есть, до климакса*). [10] Такая метаплазия, не демонстрируящая ороговения или других клеточных нарушений считается особенностью анатомии.

    Так, если учитывать подобное различие, Бенсон и его коллеги, [10] в исследовании 108 пациентов с диагностированной лейкоплакией с гиперкератозом(ороговением), акантозом(утолщением), диспластическими изменениями и измениями плоских клеток(эпителия, уротелия). (Изменение клеток плоского эпителия не означает карциному, просто есть различные степени этого изменения, последняя из которых - карцинома*). Согласно этим критериям, 21% пациентов одновременно имели лейкоплакию и карциному (переходный или смешанный тип) и еще 21% имели последующее прогрессирование карциномы.

    Симптомы у лейкоплакии такие же, как у цистита.

    Поскольку на цистоскопии внешний вид лейкоплакии схож с другими болезнями мочевого пузыря (в том числе солевых отложений, дрожжевой инфекции(кандида), и папулами), необходима диагностическая биопсия пораженной стенки мочевого пузыря [6,10,11]

    Неагрессивные методы лечения лейкоплакии включают в себя антибиотики, витамин А, препараты глюкокортикостероидов(кортикотропин, кортизон), полисульфат пентозана натрия(препарат Эльмирон), инстилляции с несколькими действующими веществами, включая нитрат серебра или рыбий жир(???), а также неоднократные хирургические удаления с доступом через уретру.2

    *
    - примечания переводчика
    1
    Дивертикул мочевого пузыря - это выпячивание одной из его стенок, врожденное и полученное вследствие заболеваний, препятствующих опустошению мочевого пузыря

    На УЗИ выглядит так:

    2
    Прочитала почти все что есть о лейкоплакии(на удивление, о лейкоплакии мочевого пузыря в english инете очень мало информации - наверное, из-за того, что до лейкоплакии их врачи не доводят) Статья старая, поэтому позволю себе дополнить информацией, полученной мной из других источников: в случае, когда не помогает удаление лазером проводят либо радикальное удаление всей стенки мочевого пузыря(если есть состояние, угрожающее онкологией), либо инстилляции ретиноидов (тот самый описанный в статье витамин А и рыбий жир), ретиноиды - это такое производное витамина А в наиболее биодоступной его форме.

    От автора топика: Эльмирон применяется также и при интерстициальных циститах - купить его можно либо в Финляндии(подробнее об этом можно узнать, воспользовавшись поиском по разделу "Финляндия - столица Швеции", в аптеке Лаппенранты, нужно иметь рецепт от врача, перевод рецепта на финский прямо в аптеке - 10 евро), либо в Украине(там он проходит под названием полисульфут пентозана натрия)

    Как вы поняли, диагноз лейкоплакия ставится только после цистоскопии, также желательно взятие кусочка материала с поверхности мочевого пузыря для дальнейшей диагностики, но у нас, насколько я знаю такое нигде не делают. Не переживайте, кандиду должен показать простой анализ мочи, либо вы можете обсудить с вашим лечащим врачом применение антигрибковых препаратов(Флюкостат и другие)

    Лейкоплакия может быть вариантом нормы - когда она является просто белым гладким пятном(это связано с влиянием эстрогена на клетки уротелия). Не является она вариантом нормы тогда, когда представляет собой рваную, отслаивающуюся, пористую структуру.

    Также, есть следующая ссылка, описывающее все вкратце. http://www.pathologyoutlines.com/top...etaplasia.html
    Последний раз редактировалось Sherlock; 13.10.2013 в 19:51.

  9. ответ для Sherlock , на сообщение « Все о цистите.(инфа на 1 странице!) »
    #9
    Наш человек Аватар для Sherlock
    Регистрация
    27.11.2012
    Сообщений
    8 835

    Последний раз редактировалось Sherlock; 13.01.2013 в 09:04.

  10. ответ для Sherlock , на сообщение « Все о цистите.(инфа на 1 странице!) »
    #10
    Наш человек Аватар для Sherlock
    Регистрация
    27.11.2012
    Сообщений
    8 835

    Почему все стремятся лечиться заграницей в случае серьезных заболеваний? Почему все так хвалят врачей Германии, а многие туристки специально на поздних сроках приезжают в Лондон, чтобы рожать там? Медицина в Европе считается лучше нашей. Почему так?

    У нас приходится искать своего врача, того кто вылечит, на форумах в большинстве своем обсуждают различные схемы лечения многих инфекционных заболеваний, в частности цистита или простатита. В развитых же странах схема лечения всегда у всех врачей одна - выверенная многочисленными исследованиями, которые были ещё и оценены различными независимыми группами экспертов.

    Что же скрывается за этими исследованиями? Объясню на пальцах...

    Сперва ставится цель - например, "Оценить эффективность препарата X"
    Напишем дизайн исследования(то есть, план, по которому оно будет проводиться). Наше исследование будет иметь следующий дизайн: возьмем две группы людей, одну группу будем лечить препаратом Y(на счет которого исследования уже были), а вторую - препаратом X. Врачи, оценивающие состояние больного после приема препарата X и препарата Y, не будут знать, кто из пациентов какой препарат получают - следовательно, их личное мнение по поводу препаратов X и Y на данные никак не влияет. Также не влияет на данные и мнение пациентов - никто не знает, какой конкретно препарат он получает.

    В дальнейшем результаты оцениваются математически и выводится процент эффективности препарата. Препарат считается эффективным, например, если улучшил состояние 95 человек из 100 на 70 и больше процентов.

    Так оцениваются и хирургические, и терапевтические методы. Операции тоже могут иметь свою эффективность(например, при удалении лейкоплакии лазером 3% пациенток могут иметь рецидив.)

    Вот такими данными руководствуются врачи развитых стран.
    Наши же врачи руководствуются личным опытом и собственными эмпирическими наблюдениями. Естественно, через практику врача проходит гораздо меньше пациентов, чем через исследование, что, по математической статистике, делает его наблюдения недостоверными.

    Собственно, на своей истории цистита я и пришла к тому, что в нашей медицине нужно думать своей головой, проще перелопатить кучу материала(благо, в интернете множество сайтов по доказательной медицине), чем бесконечно ходить по врачам и только портить все различными "схемами лечения", лучше уж я пойду к молодому врачу, который знает, что такое доказательная медицина.

    Наши врачи старой закалки, особенно кандидаты медицинских наук(производят в кандидаты тоже по всяким там заплесневелым тезисам и никакой новизны), которые обладают лишь знаниями из прошлого, двадцатого века и не стремятся к новизне все лишь запутывают. Я предпочитаю врачей молодых, лишенных некой профдеформации и ещё жаждущих новых знаний - которые вполне могут почитать пару статеек из профильного журнала и лечить правильно.

    Лечение человека - как и проектирование самолета, требует стандартов и исследований, а не личного опыта, каким бы большим он ни был.
    Последний раз редактировалось Sherlock; 13.01.2013 в 09:44.

Страница 1 из 598 123451151101501 Последняя »


Быстрый переход

Ваши права в разделе

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  

Перепечатка материалов запрещена без письменного согласия администрации и авторов.
© 2000— Littleone®
Контактная информация · Рекламодателям

Работает на vBulletin® версия 4.2.1
Copyright © 2018 vBulletin Solutions, Inc. Все права защищены.
Перевод на русский язык - idelena