Вентиляция при установленных пластиковых окнах

[Sherlock]

а чем КИВ хуже?. Там все по уму: звуко-теплоизоляция внутри канала. У Вас получилось наоборот. НО, все эти клапаны не то что плохо рабтают летом........летом они вообще не работают!!!!! Тоже купился на кивы, начитавшись восхищенных возгласов. Радость от установки закончилась в мае, когда немного потеплело. Тяга стала равна 0!!!. Теперь поставил приточку с балкона с разводкой на комнаты(приток 430 кубов/ч). Пришлось только использовать кивы чтобы не дырявить стены заново. При закрытых окнах более менее. Кто только решает делать приточную вентиляцию ПОСТОЯННОГО использовавния, т.е не планирует открывать окна !!!!!!!!!ЗАБУДТЕ о всяких приблудах типа клапанов, арэропаков, март, селенг и т.д.

Просто у чувака вентиляция плохо работает, потом и притока нет - не засасывает.
Но лучше домвент, чем микропроветривание. А если есть деньги - то приточка, конечно - класс. По мне так лучше кондишенов.

[Bukin]

Просто у чувака вентиляция плохо работает, потом и притока нет - не засасывает.
Но лучше домвент, чем микропроветривание. А если есть деньги - то приточка, конечно - класс. По мне так лучше кондишенов.

Притока летом нет, потому что теплый воздух в квартиру не пойдет без вентиляторов.
КИВ 125 по отзывам лучше домвета, там нормальный вкладыш в трубу и регулировка заслонки.
Кондиционеры приток воздуха не обеспечивают.

[Голя]

А я хочу спросить про такой клапан, может есть у кого, напишите пожалуйста отзывы, не дует ли из него зимой?

Мы в ноябре поставили. Установка над батареей, поэтому воздух нагревается, к тому же дует вдоль наружной стены. Тяга хорошая, шумоизоляция супер. Но...Нам явно не хватает одного клапана на комнату.

[Bukin]

Мы в ноябре поставили. Установка над батареей, поэтому воздух нагревается, к тому же дует вдоль наружной стены. Тяга хорошая, шумоизоляция супер. Но...Нам явно не хватает одного клапана на комнату.

почему не поставить два ?

Единственное без вентиляторов, они будут давать приток только зимой.

[Bukin]

Нашел еще ПВУ-350 http://yandex.ru/yandsearch?text=%D0...D0%A3+350&lr=2 цена правда около 100 000 рублей

[Antony]

Про Марту могу сказать, что мой хороший знакомый использует их уже не первый год, ник на форуме - Antony. Можно у него поспрашивать и в этот топик его пригласить.

Рассказываю.

Эксплуатирую "Марту" уже 6 лет. Установлена в детской комнате. Полностью удовлетворен опытом эксплуатации. Однако есть несколько особенностей, которые необходимо учитывать при принятии решения об установке этого или иного подобного устройства.

Сначала небольшой исторический экскурс.
После заселения в квартиру в новом доме в первый же год столкнулись с проблемой вентиляции.
Несмотря на идеальную тягу в каналах естественной вентиляции наличие метало-пластиковых окон создавало хорошо известную проблему.
Стены квартиры еще не вытеснили всю влагу и в застойных зонах (углы комнат, за мебелью) начали проявляться признаки отсыревания стен и плесени. Пришлось задуматься о срочном решении проблемы.

По финансовой и технологическим причинам вариант централизованной системы воздухообмена в квартире был отвергнут.
Сосредоточился на исследовании предлагаемых рынком локальных решений.

После тщательного изучения вопроса в сети, консультаций с продавцами и общения со знакомыми, использующими разные решения выбор пал на "Марту".
В отличии от других производителей, моделей и инженерных решений, представленных на рынке в то время (Чехия, Нидерланды, Россия, Китай) "Марту" отличали следующие плюсы:
1. Конкурентная цена
2. Наличие подогрева воздуха
3. Наличие фильтрации (включая угольный фильтр) воздуха
4. Широкий диапазон совокупных настроек (скорость вентилятора, мощность подогрева, регулировка объема притока)
5. Низкий уровень шума

Аппарат был куплен и установлен. Технические характеристики помещения (детская):
- 4 этаж (по высоте соответствует 5 этажу стандартного дома, так как дом на высоком цоколе с общественными помещениями на первом этаже)
- окна выходят на проезд внутри комплекса
- площадь комнаты 14 м2
- население 2 ребенка
- высота установки агрегата 1,3 м от уровня пола

В результате получил устойчивый воздухообмен в целевом помещении. Признаки отсыревания и плесени исчезли.
Если раньше при закрытых окнах к утру в комнате была затхлая задушенная атмосфера, то теперь ощущение свежести.

Тем не менее, вскрылись некоторые подводные камни.

Клапан, перекрывающий забор внешнего воздуха не перекрывает воздушный канал герметично. Зимой за счет перепада температуры воздуха на улице и в квартире естественная вентиляция усиливается. При этом, чем холоднее на улице, чем сильнее поток само засасываемого через негерметичный клапан наружнего воздуха. При выключенном обогреве подаваемого воздуха это ведет к ощутимому потоку холодного воздуха в ближней зоне от агрегата в направлении пола. По личному ощущению зона подобного "выхолаживания" составляет около 1,0 - 1,5 м в диаметре. Кроме того, поскольку часть конструкции "Марты" состоит из стали, то в нижней части агрегата начинается выпадение конденсата или изморози.
Для устранения этого эффекта приходится постоянно держать включенным подогрев воздуха.

Что интересно, с подобной претензией обращались через дилера к производителю. Указывали на данный эффект, как на недоработку. Чехи (производители "Марты") запрос приняли к сведению, но ничего не стали исправлять в конструкции. Действительно, на кой им это нужно? Откуда в Праге подобные проблемы с температурой забортного воздуха до -30? Финны (производители в целом схожего инженерного решения) ответили, что мол это не баг, а фича. При наличии отрицательных температур отключение подогрева не предусмотрено. Он должен работать постоянно, так как герметичность клапана не предусмотрена. Действительно, при постоянно работающем подогреве проблема конденсата/изморози не беспокоит. Зона же некоторого "выхолаживания", пусть и с меньшим радиусом, все равно присутствует.

Наличие данной зоны выхолаживания автоматически накладывает некоторые ограничения.
В ближней зоне от агрегата нельзя устанавливать кровати и письменные столы, располагать игровую зону для ребенка.
Достаточно эффективным решением или значительным уменьшением воздействия указанного явления будет создание какой-либо искусственной преграды на пути прямого потока воздуха из агрегата.

В остальных эксплуатационных параметрах "Марта" меня устраивает на 100%. В планах давно уже стоит покупка второго агрегата для установки в спальне, но пока так и не срастается по финансовым вопросам.

Пара слов о качестве изготовления и обслуживании.
Через год после установки агрегат перестал греть воздух. В рамках гарантии агрегат был заменен на новый. С тех пор никаких нареканий. "Марта" верно и честно осуществляет подачу наружнего воздуха с предварительным подогревом и фильтрацией 24 часа в сутки практически круглый год. Некоторым исключением является летний сезон, когда вопрос подогрева не является актуальным.
Обслуживание заключается в периодической замене фильтрующего элемента (он одноразовый) и чистке агрегата и воздуховода.

Готов ответить на более конкретные вопросы по "Марте" и выложить фотки.

[Antony]

заказывайте окна с микропроветриванием

Микропроветривание не обеспечивает необходимый объем воздухообмена.
Кроме того подобные клапана и КИВы склонны к нещадному обмерзанию.

Лично у меня микропроветривание имеет еще один минус - звуковой дискомфорт. При ветрах имеющих место на ВО микропроветривание "то, как зверь, она завоет, то заплачет, как дитя". Разно тональный свист одним словом.

Спросите, интересно хватает ли ее на комнату, и не выжигает ли воздух спиралью подогрева, так же не страшно ли ей пользоваться в плане пожаробезопасности). Есть ли еще какие приточные вентиляции заслуживающие внимания ?

На комнату хватает с запасом. тут вопрос не в том, сколько "Марта" сможет вам подать воздуха в комнату, а в том, сколько из поданного ваша естественная вентиляция сможет удалить из квартиры.

Спираль в "Марте" кислород не выжигает. Просто не успевает. Согреть успевает, а выжечь нет.

В плане пожаробезопасности не заметил какого-либо изъяна. Силовой блок надежно изолирован. Как я уже говорил выше, даже наличие при определенных условиях конденсата или изморози на агрегате не приводит ни к выходу из строя, ни к каким-либо негативным последствиям в плане короткого замыкания или возгорания.

[Antony]

... вопросов несколько.
1. Насколько эффективна вентиляция в теплое время года. - Достаточна ли она, нет ли желания открыть окно летом.
2. Насколько эффективна шумозащита. Если улица шумная, чувствуется ли разница в шуме с улицы при открытом окне или проветривании через приточную систему.
3. существуют ли проблемы с обледенением и промерзанием отверстий в зимнее время года.
4. насколько эффективны системы подогрева воздуха в зимнее время года (для тех систем, где есть эта функция) Не вызывает ли она образование наледей и невозможности полного закрытия
Пожалуйста, отпишитесь о своих впечатлениях.

1. "Марта" эффективна, так как есть собственный приточный вентилятор.
2. Да разница есть. Через "Марту" звук улицы гасится, чего не происходит при открытом окне. В этом одно из преимуществ подобных систем - воздухообмен выполняется, а звукоизоляция не страдает.
3. Подробно описал собственный опыт выше. Сам воздушный канал и стена внутри не промерзают.
4. Так же подробно описал собственный опыт выше.

[Bukin]

Спасибо за подробный ответ. Еще интересно:
Летом Марта эффективна ?
На комнату 20 метров хватит одной ? Сколько ставить на 1 ком квартиру ? Есть ли смысл ставить на кухню ?
Изморозь без подогрева зимой, это оттуда что то капает по стене ?
Может надо ставить ее рядом с батареей , чтобы зимой холодный воздух дул частично на батарею ?
Вытяжка над плитой, усиливает приток воздуха ?
Сколько она потребляет энергии ? написано 800 ВТ при подогреве ...
Без подогрева стали бы ставить ? К примеру Аэропак
Не желательно ничего ставить на 1.5 метра от Марты - это вглубь комнаты ?
Какая температура зимой навскидку в комнате рядом с Мартой в 2х метрах от нее если не включить подогрев и если включить
Если не открывать окна сутками, не будет ли душно ?
Шумов вообще не слышно ?
Может ли она гасить полностью запахи и дым, к примеру когда горят торфяники ?
Можно ли ее включать с подогревом когда она за занавеской в плане пожаробезопасности ?
Если есть фото, то не против посмотреть )

[Antony]

Летом "Марта" эффективна ?
Да, эффективна при наличии достаточной естественной тяги в вентканале.

На комнату 20 метров хватит одной? Сколько ставить на 1 ком квартиру ? Есть ли смысл ставить на кухню ?
Хватит одной. 1 единицу в комнату. По собственному разумению. Я не планирую установку в кухню.

Изморозь без подогрева зимой, это оттуда что-то капает по стене?
Покрывается инеем нижняя поверхность агрегата. При повышении температуры иней оттаивает и может немного покапать на пол.

Может надо ставить ее рядом с батареей, чтобы зимой холодный воздух дул частично на батарею?
У меня тагого варианта нет. Поэтому не могу обоснованно высказываться.

Вытяжка над плитой, усиливает приток воздуха?
Конечно усиливает, но какой в этом смысл?

Сколько она потребляет энергии? Написано 800 ВТ при подогреве ...
Замерами никогда не занимался. По паспорту 800 Вт на максимальной скорости вентилятора и максимальном нагреве.

Без подогрева стали бы ставить? К примеру Аэропак.
Без подогрева ни за что.

Не желательно ничего ставить на 1.5 метра от Марты - это вглубь комнаты?
В радиусе. Ничего из того, за чем/на чем долгое время будет находится человек/ребенок.

Какая температура зимой навскидку в комнате рядом с Мартой в 2х метрах от нее если не включить подогрев и если включить.
Не занимался измерениями.

Если не открывать окна сутками, не будет ли душно ?
Душно с "Мартой" точно не будет.

Шумов вообще не слышно?
У агрегата три режима нагнетания (ночной, дневной и интенсивный). На ночном режиме я бы сравнил звуковой фон с шорохом листвы.
Ночью гарантированно теряется на фоне стиральной и посудомоечной машины, возни кошек и шума из соседних квартир.
Дневной режим сопоставим с фоновым шумом квартиры.
Интенсивный превышает, но тише любого пылесоса или кухонной вытяжки.

Может ли она гасить полностью запахи и дым, к примеру когда горят торфяники?
Не сталкивался. Опасаюсь, что полностью не устранит.

Можно ли ее включать с подогревом когда она за занавеской в плане пожаробезопасности?
Да, может. У меня работает будучи закрытая тюлем и занавеской.

Если есть фото, то не против посмотреть.
Фото выложу вечером. Теоретически готов рассмотреть возможность приглашения в гости пары фуромчан в целях независимой оценки применения оной системы в отдельно взятой квартире.

Есть неплохой отзыв о "Марте" с картинками http://youvent.ru/page-id-9.html