Страница 1 из 6 12345 Последняя »

Тема: Ремонт "под ключ" или искать мастеров поэтапно?

  1. #1
    Активный участник Аватар для nulia
    Регистрация
    30.10.2007
    Адрес
    Девяткино
    Сообщений
    561

    Ремонт "под ключ" или искать мастеров поэтапно?

    Дайте, пожалуйста, совет.
    Имеем: квартира в новостройке без отделки. Денег на ремонт мало; новая квартира в 2 часах езды от того места, где мы сейчас живем. Собираемся сделать экономный ремонт. Что выгоднее - по деньгам и чтобы приходилось не часто ездить (контролировать, объяснять и пр.):
    1. нанять бригаду, чтобы сделала ремонт "под ключ"
    2. или же на каждый новый этап работы искать нового мастера?
    Мне казалось, что вариант 1 проще: можно найти бригаду с гуманным ценником; потребуется 3-4 раза с ними увидеться, объяснить, что нужно сделать. Остальные вопросы - решать по телефону.
    НО. Вариант 2 экономнее, ошибаюсь? Я смотрю, что у бригад - на одно цены ниже, зато на что-то другое выше. В итоге цена на наш ремонт у всех примерно одна и та же. Если же искать мастеров поэтапно, то точно можно сэкономить, да и опять же что-то можно самим сделать.
    Голову сломала, какой же вариант выбрать. Так ли легко - ремонт "под ключ", как мне кажется?

  2. ответ для nulia , на сообщение « Ремонт "под ключ" или искать мастеров... »
    #2
    Мега-элита Аватар для Строитель
    Регистрация
    20.03.2006
    Адрес
    СПб и Лен.обл.
    Сообщений
    4 497

    ИМХО- вы не совсем верно ставите задачу. Точнее, не совсем корректно:
    Цитата Сообщение от nulia Посмотреть сообщение
    ...Что выгоднее - по деньгам и чтобы приходилось не часто ездить (контролировать, объяснять и пр.):
    1. нанять бригаду, чтобы сделала ремонт "под ключ"
    2. или же на каждый новый этап работы искать нового мастера?...
    Работа на любом объекте с комплексом работ подразумевает некую иерархию. Т.е. набор исполнителей, с одной стороны, заказчик, с другой. А есть связующее звено- бригадир, прораб.
    Т.е. либо то, либо другое.

    Для примитивного ликбеза:
    -бригадир- ответственное лицо, который постоянно на объекте и выполняет какой-то набор работ среди прочих. Т.е. тот же рабочий, только главный среди равных.
    -прораб- ответственное лицо, который не находится постоянно на объекте, т.к. у него может быть и не один такой объект, и гоняет бригадира(-ов).

    Если вы нанимаете некий коллектив, то в идеальном для вас варианте вы общаетесь с одним их представителем- с бригадиром или прорабом.
    И не забиваете себе голову нюансами, в которых разбираться вам даже и не хочется. Вам совсем не хочется знать во сколько придет Вася, чтобы успеть повесить какую-то фитюльку, чтобы Петя смог сделать такую-то фигнюшку, иначе Коля не сможет собрать такую-то хрень к такому-то времени, потому что Федя после вчерашнего футбола не в состоянии выйти на работу, чтобы Марьванна поклеила обои в комнате, которую Петрович ещё вчера должен был очистить от мусора.
    При наличии ответственного лица вам эти неполадки в пробирной палатке безразличны. У вас есть это самое лицо, которое вы и можете бить, если оно провинилось. А именно оно и провинилось, если его люди косячат.

    Тут есть моментик, которым грешит каждый второй заказчик. А именно- разговоры с рабочими "за спиной" ответственного лица. Вот, чесслово, сколько лет на этой самой стройке занят- никогда не понимал этого. Такие разговоры всегда плохо заканчиваются. Всегда! Либо происходит какое-то непонятное изменение технического задания, либо получается несогласованность с другими работами, либо вносится разлад в коллектив, либо... да море последствий! И любое из них влияет на конечный результат.

    Иными словами, если вы остановились на варианте с коллективом, то не пытайтесь нарушить уже готовую отработанную систему.

    Второй вариант- нанимать не коллектив, а отдельных специалистов. На малярку одних, на гипрок других, на полы третьих, на сантехнику, электрику, двери и т.д.
    Огромный плюс в этом очевиден: специалист узкого профиля свою специализацию знает лучше, чем специалист широкого профиля. Т.е. человек, который "умеет всё", умеет это всё не так хорошо, как несколько человек по каждому пункту этого всего.
    Я тоже умею делать сантехнику, но для пользы дела сам в неё не лезу, т.к. есть нормальный сантехник, который занимается именно этим и заведомо лучше меня сможет выполнить работу.
    Т.е. в плане качества выполнения отдельных видов работ вы выиграете, если будете нанимать людей "поштучно".

    Также как и в деньгах можете выиграть, т.к. человек, занимающийся конкретным видом работ, держит это на потоке, поэтому и цена находится на невысоком уровне, в отличие от комплексных коллективов.

    Кроме этого, вы можете выиграть по деньгам в том, что писал выше- т.е. нанимая отдельных людей на отдельные работы, вы вынуждены будете выполнять функции прораба (см. краткую историю про Васю, Петю, Федю иже с ними).

    Если вы потерю этого времени и наличие соответствующего головняка оцениваете, как что-то несущественное, по сравнению с более высокой ценой, и вам нужно качество каждой отдельно взятой позиции, то ваш путь- найм отдельных специалистов.
    Если же времени нет, а деньги есть, то лучше бригаду.
    Шутка на стройке- первое дело. После кОзлов.

  3. #3
    Активный участник Аватар для Вирпасик
    Регистрация
    26.09.2012
    Сообщений
    580

    Если вы потерю этого времени и наличие соответствующего головняка оцениваете, как что-то несущественное, по сравнению с более высокой ценой, и вам нужно качество каждой отдельно взятой позиции, то ваш путь- найм отдельных специалистов.
    Если же времени нет, а деньги есть, то лучше бригаду.
    А вот стоит поговорить конкретно,сколько стоят эти два варианта проведения ремонта.Как правило за руководство берут до 50% от стоимости ремонта.
    Интересно посмотреть на смету ремонта, к примеру двухкомнатной квартиры.

  4. ответ для Вирпасик , на сообщение « А вот стоит поговорить... »
    #4
    Мега-элита Аватар для Строитель
    Регистрация
    20.03.2006
    Адрес
    СПб и Лен.обл.
    Сообщений
    4 497

    Цитата Сообщение от Вирпасик Посмотреть сообщение
    ...Как правило за руководство берут до 50% от стоимости ремонта...
    Уже не первый раз слышу версию с этими цифрами... Даже интересно, откуда она взялась?

    Это у организации с определенным штатом, офисом и прочими затратными радостями- да, так и есть. Сам лично когда-то получал от работодателя требование выходить на рентабельность 100%, т.е. половину сметы уводить в прибыль, снижая издержки (т.е. зарплату) и завышая выручку (т.е. поднимая сметную сумму).

    В бригаде (квалифицированной, а не набор гастеров) такой расклад невозможен по двум причинам. Во-первых, в бригаде работают более квалифицированные специалисты, которые просто не пойдут на оклад в фирму- поди их опусти по цене просто так, от большого желания. Во-вторых, как правило, у них не прораб, а бригадир, т.е. человек, который также выполняет какие-то работы. Т.е. он итак зарабатывает на объекте, как непосредственный исполнитель.

    А теперь прикиньте: затратная часть, т.е. зарплата, внутри бригады выше, чем в фирме, а общая сумма сметы меньше Процентов 30% - счастливый предел, на который может рассчитывать "руководитель". Да и то, по некоторым видам работ и 10% можно считать за радость
    Шутка на стройке- первое дело. После кОзлов.

  5. #5
    Активный участник Аватар для Вирпасик
    Регистрация
    26.09.2012
    Сообщений
    580

    Цитата Сообщение от Строитель Посмотреть сообщение
    Уже не первый раз слышу версию с этими цифрами... Даже интересно, откуда она взялась?

    Это у организации с определенным штатом, офисом и прочими затратными радостями- да, так и есть. Сам лично когда-то получал от работодателя требование выходить на рентабельность 100%, т.е. половину сметы уводить в прибыль, снижая издержки (т.е. зарплату) и завышая выручку (т.е. поднимая сметную сумму).

    В бригаде (квалифицированной, а не набор гастеров) такой расклад невозможен по двум причинам. Во-первых, в бригаде работают более квалифицированные специалисты, которые просто не пойдут на оклад в фирму- поди их опусти по цене просто так, от большого желания. Во-вторых, как правило, у них не прораб, а бригадир, т.е. человек, который также выполняет какие-то работы. Т.е. он итак зарабатывает на объекте, как непосредственный исполнитель.

    А теперь прикиньте: затратная часть, т.е. зарплата, внутри бригады выше, чем в фирме, а общая сумма сметы меньше Процентов 30% - счастливый предел, на который может рассчитывать "руководитель". Да и то, по некоторым видам работ и 10% можно считать за радость
    С вами согласен.Интересны расценки на строительные работы исходя из различных форм организации трда.Например по косметике двухкомнатной квартиры.

  6. #6
    Активный участник Аватар для nulia
    Регистрация
    30.10.2007
    Адрес
    Девяткино
    Сообщений
    561

    Цитата Сообщение от Строитель Посмотреть сообщение
    Также как и в деньгах можете выиграть, т.к. человек, занимающийся конкретным видом работ, держит это на потоке, поэтому и цена находится на невысоком уровне, в отличие от комплексных коллективов.

    Кроме этого, вы можете выиграть по деньгам в том, что писал выше- т.е. нанимая отдельных людей на отдельные работы, вы вынуждены будете выполнять функции прораба (см. краткую историю про Васю, Петю, Федю иже с ними).

    Если вы потерю этого времени и наличие соответствующего головняка оцениваете, как что-то несущественное, по сравнению с более высокой ценой, и вам нужно качество каждой отдельно взятой позиции, то ваш путь- найм отдельных специалистов.
    Если же времени нет, а деньги есть, то лучше бригаду.
    Большое спасибо за подробные разъяснения.
    Я как раз-таки и не хотела выполнять функцию прораба (нет возможности так далеко часто ездить), поэтому искала бригаду "под ключ". Но на нее не хватает денег...

  7. ответ для nulia , на сообщение « Ремонт "под ключ" или искать мастеров... »
    #7
    Активный участник Аватар для Seppo
    Регистрация
    11.08.2009
    Сообщений
    368

    Ну так вам самим и решать. Если руки у вас или вашего супруга подвешены, вы реально сможете сделать часть работ, которые автоматически вам включат в смету.. При подборе нормальных работников-частников, поверьте, вам не нужно быть на стройке постоянно, как раз те же 3-4 раза и далее - заезд в квартиры, проживание в ней с одновременным доделыванием некоторых вещей (плинтусы заказ встроенной мебели, техники и пр.). Если маляры нормальные, запускаете и самый большой кусок по времени они работают (если наймете электрика и сантехника (многие из сантехников могут и плитку положить или порекомендоать своего человека), они одновременно с малярами или позже-раньше работают. Со Строителем несогласна - 50% - это минимум, который берут за руководство Видела я сметы, видел расценки и не единожды. В некоторых бригадах до смешного доходит - на 3 работающих 2 прораба или бригадира, у работников 2 прайса - сколько берут с заказчика, сколько они получат на руки Догадайтесь, куда идет разница. Такие бригады, про которые Строитель говорит, поискать еще нужно вс про это пишут, а я реально в последние 2 года не видела. Используют гастеров вовсю под якобы "свою" ответственность, а их (прорабов/бригадиров) задача потом умело вас развести и деньги с вас получить в 100% размере. Так что выбор за вами - выбрасывать или дарить, как вам нравиться, за некий мифический надзор 50% стоимости ремонта или все-таки ппытаться провести некую посиковую и организационную работу и нанимать отдельных спецов.

  8. ответ для Seppo , на сообщение « Ну так вам самим и решать. Если руки у... »
    #8
    Мега-элита Аватар для Строитель
    Регистрация
    20.03.2006
    Адрес
    СПб и Лен.обл.
    Сообщений
    4 497

    Разумеется, мнения существуют разные Только они делятся на мнения со стороны и на мнения изнутри

    Вот пример. Укладка ламината по городу стоит в среднем 130руб. Допустим, я решил не сам его постелить, а дать такое задание работнику. По 50%-ной версии мне надо бы заказчику выдвинуть счет на 260руб./кв.м. Покажите мне такого заказчика, который за ламинат будет платить такие суммы
    Или в обратную сторону посмотрим. Заказчик разумный и не желает платить больше разумных 130руб./кв.м. По той же версии мне придется где-то откопать человека, который за 65руб. сделает работу. Да я ни за что не позову такого товарища! Что, интересно, он мне там наваяет, если он за такую сумму работает?
    Ну хоть как крути, но на 50% прибыли в нынешнее время не выйти. Максимум, что можно выкружить при средней цене 130руб- это как-то умудриться поднять ценник до 140руб. и уболтать рабочего на 110руб. А это около 20% прибыли.

    И такой расклад по всем видам работ. Плитка- 800руб. Ну и какой заказчик заплатит 1600 за плитку, работа с которой стоит 800руб? Или где найти квалифицированного плиточника, согласного на 400руб?

    Те времена, когда разброс цен был совершенно ненормальный уже лет 10 назад закончились. Сейчас не только цены подравнялись, но и доступ к информации у заказчика намного облегчился: залез в интернет и через 20минут уже готова картина о ценах. И в два раза больше никто платить не будет.
    Шутка на стройке- первое дело. После кОзлов.

  9. ответ для nulia , на сообщение « Ремонт "под ключ" или искать мастеров... »
    #9
    Активный участник Аватар для Вирпасик
    Регистрация
    26.09.2012
    Сообщений
    580

    Ниже в теме форумчанка писала,что за поклейку обоев и грунтовку в 13метровой комнате (без шпаклевания и выравнивания )строитель с ЛВ запросил 15000р.
    Дама отказалась ,а большинству ведь внаглую парят мозги.

  10. #10
    Элита Аватар для Maw
    Регистрация
    03.01.2009
    Адрес
    Приморская
    Сообщений
    2 548

    Не согласен - думаю что мы просто не знаем всей ситуации. 15 т за 13 метровую комнату не реальная цифра ( но возможно в это входило что то еще)
    Наценка за организацию максимум составляет 30% согласен с Юлием.
    Мое личное мнение лучше вызвать прораба ( именно с тех. образованием) что бы он хотя бы осмотрел кв - что то подсказал ( как лучше) и составил хотя бы порядок работ. Стоит это обычно 1.5 -2 т деньги не колосальные а толк всегда есть. На счет экономии - точно не стал бы экономить на ЭЛЕКТРИКЕ и САНТЕХНИКЕ пожар и залив соседей никто не отменял.

Страница 1 из 6 12345 Последняя »


Быстрый переход

Ваши права в разделе

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  

Перепечатка материалов запрещена без письменного согласия администрации и авторов.
© 2000— Littleone®
Контактная информация · Рекламодателям

Работает на vBulletin® версия 4.2.1
Copyright © 2018 vBulletin Solutions, Inc. Все права защищены.
Перевод на русский язык - idelena