Такие разные братья

[Анна Керенская]

Его 3 года «разговаривало» несколько разноплановых специалистов задорого, но звуки при этом не ставили?

Я не логопед, но вижу в этом такую параллель. Вот учит человек язык. Он пока еще плохо говорит на нем, не всегда правильно, не все звуки правильно произносит. И основная помощь - снять психологический блок, чтобы человек начал хоть как-то выражать свои мысли. Да, неправильно, да коряво. Но чтобы речь появилась, он научился пользоваться словами этого языка. Грамматику и звукопроизношение можно ставить только тогда, когда человек хоть как-то говорит.
А если начать сразу долбить звуками и правильными грамматическими конструкциями, то человек может просто плюнуть и вообще перестать говорить, потому что то не так и это не так.
Это применимо в основном к людям, которые учат иностранный язык. Но, думаю, с ребенком примерно тот же процесс. Тем более если речь идет о ребенке с ТДО - как раз случай Вадима.

[Елена1711]

какие звуки и как можно поставить у не говорящего ребенка???

Вы перепутали. Не говорил Стас. У Вадима никогда не было алалии.

[Елена1711]

Я не логопед, но вижу в этом такую параллель. Вот учит человек язык. Он пока еще плохо говорит на нем, не всегда правильно, не все звуки правильно произносит. И основная помощь - снять психологический блок, чтобы человек начал хоть как-то выражать свои мысли. Да, неправильно, да коряво. Но чтобы речь появилась, он научился пользоваться словами этого языка. Грамматику и звукопроизношение можно ставить только тогда, когда человек хоть как-то говорит.
А если начать сразу долбить звуками и правильными грамматическими конструкциями, то человек может просто плюнуть и вообще перестать говорить, потому что то не так и это не так.
Это применимо в основном к людям, которые учат иностранный язык. Но, думаю, с ребенком примерно тот же процесс. Тем более если речь идет о ребенке с ТДО - как раз случай Вадима.

Извините. Я тоже изучала иностранный язык. И произношение преподаватель ставила сразу же, с первого урока. Потому что, если ты приучишься говорить зэ тэйбл, то ты так и будешь его говорить. Или вэ тэйбл. Переучиваться очень трудно. Это, как с постановкой руки при игре на рояле - моя учительница говорила то же самое - что очень важно в самом начале обучения игры на рояле, правильно поставить руку.

[Анна Керенская]

Извините. Я тоже изучала иностранный язык. И произношение преподаватель ставила сразу же, с первого урока. Потому что, если ты приучишься говорить зэ тэйбл, то ты так и будешь его говорить. Или вэ тэйбл. Переучиваться очень трудно. Это, как с постановкой руки при игре на рояле - моя учительница говорила то же самое - что очень важно в самом начале обучения игры на рояле, правильно поставить руку.

Это в школе?
Я, наверное, открою секрет, но в английском, кроме звуков, которые обозначаются буквосочетанием th, есть аспирация согласных, особенности произношения гласных, особый интонационный рисунок. Вам ПРАВДА учитель ВСЕ это начала объяснять, начиная с первого занятия?
Английская фонетика - это не только пресловутый звук th, если что. Это новый звук для русскоговорящего человека, который преподаватель обязан объяснить первого занятия, но к выставления полноценной фонетики это имеет довольно отдаленное отношение.

[svn]

Я не логопед, но вижу в этом такую параллель. Вот учит человек язык. Он пока еще плохо говорит на нем, не всегда правильно, не все звуки правильно произносит. И основная помощь - снять психологический блок, чтобы человек начал хоть как-то выражать свои мысли. Да, неправильно, да коряво. Но чтобы речь появилась, он научился пользоваться словами этого языка. Грамматику и звукопроизношение можно ставить только тогда, когда человек хоть как-то говорит.
А если начать сразу долбить звуками и правильными грамматическими конструкциями, то человек может просто плюнуть и вообще перестать говорить, потому что то не так и это не так.
Это применимо в основном к людям, которые учат иностранный язык. Но, думаю, с ребенком примерно тот же процесс. Тем более если речь идет о ребенке с ТДО - как раз случай Вадима.

Отец лингвист. Он мне нанимал отдельного фонетиста, который мне в течение месяца, ежедневно по два академических часа, изначально ставил с зеркальцем правильную английскую фонетику. Хоть и основной педагог имел прекрасное произношение (позже она наговаривала курсы английского английского и американского английского на продажу). Все фонетические ошибки исправляются сразу!
Конечно, если речь не идёт о современном "деловом английском", где главное - обмениваться документами, а говорят все одинаково коряво.

[Анна Керенская]

Отец лингвист. Он мне нанимал отдельного фонетиста, который мне в течение месяца, ежедневно по два академических часа, изначально ставил с зеркальцем правильную английскую фонетику. Хоть и основной педагог имел прекрасное произношение (позже она наговаривала курсы английского английского и американского английского на продажу). Все фонетические ошибки исправляются сразу!
Конечно, если речь не идёт о современном "деловом английском", где главное - обмениваться документами, а говорят все одинаково коряво.

Про основного педагога: то есть Вам ставили фонетику, но у Вас при это уже была некая база? Или вот прям с нуля - английских слов не знаете, грамматикой хотя бы минимальной не владеете, но уже фонетику шпарили?

Пс. Подозреваю, что речевого негативизма по отношению к английскому языку у Вас не было это раз.
И два. Далеко не у всех действующих лингвистов родители имели возможность нанимать ыонетиста. Большинство базу нарабатывает в школе (про то, как там "ставят произношение", думаю, Вам рассказывать не надо), а уже в вузе выставляют фонетику.

[Мама фигуристов]

Про основного педагога: то есть Вам ставили фонетику, но у Вас при это уже была некая база? Или вот прям с нуля - английских слов не знаете, грамматикой хотя бы минимальной не владеете, но уже фонетику шпарили?

Пс. Подозреваю, что речевого негативизма по отношению к английскому языку у Вас не было

Моя дочь в раннем возрасте именно так и начинала изучение языка: накапливание словарного запаса с одновременной правильной постановкой звуков в этих словах. Изучение грамматики подключили через 3 года. До этого занималичь исключительно правильным говорением.

[realwoman]

Почему не говорящего? Он же по жизни как-то говорит? Он же не немой. С анапским логопедом же говорит сейчас, звуки ставят. А то, что он "не гворил" со специалистами, это другой разговор и большой вопрос к специалистам.

Вооот!…с анапским спецом сейчас говорит.
Да, этот перелом произошел тогда весной, я писала об этом, когда деточка отказался вдруг заниматься с человеком, с которым был знаком и продуктивно работал больше года.
Он применил к ней отработанный ранее на других прием. Прийти на занятие и уйти в астрал, или закрыть личико ручками и испуганно выглядывать из-за неплотно сведенных пальцев. Но это прокатывало весной 17, я всегда это поведение трактовала, как эдакий страх и стресс.
В какой-то момент так и было. Потом перестало, осталась форма, форма превратилась в манипуляцию. Это выявилось именно на примере хорошо знакомого логопеда, с которым был налажен контакт, к которому не было ни единого вопроса в плане профессионализма или выдержки.
Тогда мне удалось донести до него, что заниматься надо. Надо обязательно, желание тут не имеет значения. Он пошел, стал заниматься с Е.М., теперь мне удалось переломить его, что надо ханиматься и тут. Пойдет в школу и там тоже будет, я надеюсь и теперь уже очень рассчитываю.
Да этого кризиса все эти занятия держались не на «надо и буду», а на «хочется мне или нет». Соответвенно невозможно было предложить нечто неприятное, как логомассаж, например.
Изменения произошли в феврале. Сейчас июнь. Не слишком много времени мы упустили, кмк.

[Мама фигуристов]

Моему сыну в логосаду ставили несколько звуков, четыре или пять, поставили за год.
Домашние задания были каждый день, сначала сильно сопротивлялся
Полагаю, что в случае в Вадимом логопеды и дефектологи работали с более важными проблемами, а это оставили на потом.
Либо считали, что без решения тех главных проблем звуки ставить невозможно.

Так- да! Если в становлении звуков принимали участия специалисты, то это не "не было проблем вообще". Катя пмшет, что проблем у старших с логопедией не было, но тут же пишет, что кому- то ставили "р", кому- то "с". Отсутствие звука в речи ребенка- это уже проблема. Старшей дочери ставили "р" в районной поликлинике, быстро , около месяца, с контролем спеуиалиста 1 раз в неделю, но с ежедневными дз по отработке , разбитыми на 5-6 ежедневных приемов. Но сказать, что лого- проблем не было, я не могу.

[svn]

Про основного педагога: то есть Вам ставили фонетику, но у Вас при это уже была некая база? Или вот прям с нуля - английских слов не знаете, грамматикой хотя бы минимальной не владеете, но уже фонетику шпарили?

Пс. Подозреваю, что речевого негативизма по отношению к английскому языку у Вас не было это раз.
И два. Далеко не у всех действующих лингвистов родители имели возможность нанимать ыонетиста. Большинство базу нарабатывает в школе (про то, как там "ставят произношение", думаю, Вам рассказывать не надо), а уже в вузе выставляют фонетику.

Основной педагог изначально требовал правильного произношения каждого звука. С первого слова. Даже буквы алфавита должны произноситься правильными звуками. А фонетист шлифовал. Не с первого дня-месяца, но ближе к началу. В школе английский начался гораздо позже.
Но мы отвлеклись (как я понимаю, из нас двоих профессионал - вы). Я только хотела сказать, что ваша аналогия, имхо, только подчёркивает абсурдность попытки сначала научить говорить неправильно. Чай, не грудной ребёнок, которому просто не хватает функционала.