Клуб " Прививкам- НЕТ!" часть 4

[Melody-Miledy]

Меня так и подмывает спросить обычно - а вы на полставки педиатром подрабатываете? Только в одном садике была заведующая, которая вообще не лезла в дела мед.кабинета, но там и м/с и врач были умницы, и брали анализы крови взамен Манту.

[Annanas]

1. Я никому не должна доказывать, что ребенок мой здоров, ни один закон не обязывает нас к этому. Кроме этого в ФЗ четко прописаны последствия отказа от прививок (их всего 4, что-ли). В другом ФЗ прописано, что не существует никаких мед.причин для временного отстранения ребенка от посещения образовательного заведения. (Вы знаете о том, что если ребенок болеет туберкулезом, не открытой формой, то он посещает школу наравне со здоровыми детьми? После этого мне хочется задать врачам вопрос - а чего вы тогда стращаете меня, что закрытая в открытую переходит? Т.е. допуская такого ребенка в коллектив врачи ставят под угрозу всех здоровых детей? вряд ли. Скорее тоже пугалка.
2. пункт 5.7 не относится к здоровым детям у которых нет клинических симптомов туб, и которых ВРАЧ отправил к фтизиатру, и родители которых не заявили об отказе. Нас в этом защищает ФЗ. Необходимо согласие.
Кроме этого 5.7 просто вырывают из общего текста.

я ФЗ еще внимательно поизучаю, пока копаюсь в сан.пине. но вот смотрите, я типа играю роль противной стороны, причем в беседе мы не рассуждаем в таком ключе: а вот если? а вот как?, а бьемся исключительно пунктами.

мама: я не должна ничего доказывать, ни один закон нас не обязывает это делать.
я: вы обязаны соблюдать сан.пин и проверить ребенка, если отказались от других методов диагностики.
мама: согласно пункта III. Выявление больных туберкулезом, вы как медицинский работник можете мне выписать направление к специалисту только на основании пункта 3.3:
3.3. При обнаружении во время обследования пациента признаков, указывающих на возможное заболевание туберкулезом, в целях постановки окончательного диагноза он направляется в специализированную медицинскую организацию по профилю "фтизиатрия" по месту жительства.
я: согласно пункта V. Организация раннего выявления туберкулеза у детей
Дети, туберкулинодиагностика которым не проводилась, допускаются в детскую организацию при наличии заключения врача-фтизиатра об отсутствии заболевания.

а дальше мама говорит, это справка от фтизиатра получается мной в том случае, если мед.работник обнаружил во время обследования пациента признаки, указывающие на возможное заболевание туберкулезом и выдал мне направление к специалисту с указанием этих признаков.

а я (мерзкая тетка) отвечаю, вы не правы, мы сейчас общаемя не по пункту III. Выявление больных туберкулезом, а по пункту V. Организация раннего выявления туберкулеза у детей, т.е выявляем туберкулез на более ранней стадии, пока еще он только развивается(может я неграмотно говорю, я не медик, а ни когда он уже есть.

Что я тут неверно написала? Такой диалог имеет место быть?

[Annanas]

Меня так и подмывает спросить обычно - а вы на полставки педиатром подрабатываете? Только в одном садике была заведующая, которая вообще не лезла в дела мед.кабинета, но там и м/с и врач были умницы, и брали анализы крови взамен Манту.

а это у кого вы хотите спросить? я чот пропустила, у заведующей или медсестры?
в сан.пине написано что выявлять могут:

3.1. Выявление больных туберкулезом осуществляется врачами всех специальностей, средними медицинскими работниками медицинских и оздоровительных организаций.

медсестра в саду таковой является?

[Мяффка]

Вы излишне фантазируете
"Мама" продолжает говорить первых 2 предложения
Это работает.
Проверено лично.

[Мяффка]

Медсестра нет, фельдшер да
Если верно помню

[Annanas]

Вы излишне фантазируете
"Мама" продолжает говорить первых 2 предложения
Это работает.
Проверено лично.

я не фантазирую, я готовлюсь, я всегда ко всему готовлюсь,особенно к тому, что я знаю не очень хорошо, я не хочу скандалить, орать, рычать, я тупо хочу быть готова к тому, чтобы просто довести до сердечного приступа любого, свои авторитетом
но вот реально, может встретиться мне такой оппонент, как я например, и мне придется не сладко, и надо будет постараться.

[Мяффка]

вы меня уже довели!
Доброй ночи!

[Annanas]

вы меня уже довели!
Доброй ночи!

я всех доводить не планировала, только тех, кто мне портит жизнь фигней всякой

[Olika]

я ФЗ еще внимательно поизучаю, пока копаюсь в сан.пине. но вот смотрите, я типа играю роль противной стороны, причем в беседе мы не рассуждаем в таком ключе: а вот если? а вот как?, а бьемся исключительно пунктами.

мама: я не должна ничего доказывать, ни один закон нас не обязывает это делать.
я: вы обязаны соблюдать сан.пин и проверить ребенка, если отказались от других методов диагностики.
мама: согласно пункта III. Выявление больных туберкулезом, вы как медицинский работник можете мне выписать направление к специалисту только на основании пункта 3.3:
3.3. При обнаружении во время обследования пациента признаков, указывающих на возможное заболевание туберкулезом, в целях постановки окончательного диагноза он направляется в специализированную медицинскую организацию по профилю "фтизиатрия" по месту жительства.
я: согласно пункта V. Организация раннего выявления туберкулеза у детей
Дети, туберкулинодиагностика которым не проводилась, допускаются в детскую организацию при наличии заключения врача-фтизиатра об отсутствии заболевания.

а дальше мама говорит, это справка от фтизиатра получается мной в том случае, если мед.работник обнаружил во время обследования пациента признаки, указывающие на возможное заболевание туберкулезом и выдал мне направление к специалисту с указанием этих признаков.

Annanas, я понимаю ваши сомнения.

Мне вот кажется, что неувязка здесь только в том, что в тд требуют от отказников направления к фтизиатру. Не должно быть этого. Должно быть только желание или нежелание родителей туда пойти.
И почему все прицепились к тому, что должны быть какие-то указаны признаки заболевания в направлении? Отказники же идут подтверждать не заболевание, а здоровье. Поэтому направление - это вообще лишнее звено. Приведу пример (немного из другой области, но все же):
поступала моя дочь на хореографическое отделение лицея искусств, требовалось заключение ортопеда о том, что ребенок здоров и может заниматься на этом отделении. Для записи к ортопеду (тоже ведь узкий специалист, как и фтизиатр) мне никто не давал направления, я пошла и записалась и получила справку о здоровье ребенка.
Жаль, конечно, что фтизиатр не может в большинстве случаев визуально оценить здоров ли ребенок, а приходится для этого нести дорогостоящий тест.
И чтобы тапками не кидались, уточню: у самой дети-аллергики с тяжелой наследственностью, манту не делаем. Писала отказы, но этот новый санпин не обойдешь. И логика в новых редакциях отказа от птп притянута за уши. Мне вот, извините, просто стыдно даже это нести медсестре. Делаем кфт и т-спот. И по новому санпину также глупо нести результаты этих тестов в школу/сад, потому что медсестры уполномочены по своим инструкциям оценивать только манту. Я не понимаю: чем я должна аргументировать, что они должны принять результаты этих тестов?

[Olika]

а это у кого вы хотите спросить? я чот пропустила, у заведующей или медсестры?
в сан.пине написано что выявлять могут:

3.1. Выявление больных туберкулезом осуществляется врачами всех специальностей, средними медицинскими работниками медицинских и оздоровительных организаций.

медсестра в саду таковой является?

является, это медработник со средним мед. образованием (мед.училище)