Страница 4 из 30 « Первая  «  1234567814 Последняя »  » 

Тема: Нищета, бедность, нищебродство...

  1. ответ для Ливcи , на сообщение « я не могу считать доход к примеру в... »
    #31
    этнический атеист Аватар для Ленин
    Регистрация
    22.08.2003
    Сообщений
    92 443

    Цитата Сообщение от Ливси Посмотреть сообщение
    я не могу считать доход к примеру в 100-200штук границей бедности, ну полностью израсходовать его как нечего делать
    Да легко можно! В ЖГ вон обсуждают обедневшего бизнесмена, который содержит бывшую семью и с трудом выплачивает половину арендной платы за квартиру, снимаемую пополам со своей женщиной. По всем прикидкам у него доход не мене 80 тыр. Для кого-то это уже не бедность, а он вроде как с трудом сводит концы с концами из-за своих обязательных расходов.

  2. #32
    Мега-элита Аватар для Modesto
    Регистрация
    24.08.2006
    Адрес
    Каменные джунгли
    Сообщений
    4 655

    Цитата Сообщение от Ленин Посмотреть сообщение
    Ну вот тут мы расходимся во мнениях. Я считаю, что именно в этом месте лежит граница между бедностью и средним классом.
    Зайдем с исторической стороны. Первоначально "средний класс" - это перевод на английский французского слова "буржуазия". Т.е. класс, средний между аристократами-землевладельцами и простым народом.
    Понятно, что между буржуазией (которая была богатой, зачастую богаче аристократов) и бедняками лежала широкая прослойка мелкой буржуазии, интеллигенции, чиновников, зажиточных крестьян...

    Понятно, что в наше время понятие "средний класс" искажено донельзя по политически-идеологическим мотивам. Причем больше всего оно искажено в США, где статистика запихивает в средний класс 90 % населения - от рядовых пролетариев до известных артистов, преуспевающих адвокатов и капиталистов, которые немного ниже олигархов. По-моему, это тупиковый путь, служащий исключительно для "замазывания глаз" и сбоя ориентиров.

    На мой взгляд, границы между бедностью и "средним классом" не существует вообще - потому что между ними пролегает значительный слой... для которого нет общепринятого названия. Можно сказать - слой трудящихся с нормальным благосостоянием. Тех, кто себя успешно обрабатывает, зарабатывая на хлеб с маслом, и иногда и с икрой, но и других не эксплуатирует.

    Поясню на примере классической русской деревни, которые многие представляют по литературе:
    Нищие - те, у кого нет ни кола, ни двора, и они или просят милостыню, или нанимаются в батраки, пастухи и т.п.
    Бедные - однолошадные или безлошадные крестьяне, у которых есть дом, хозяйство, земля, но ввиду отсутствия рабочего скота (и рабочей силы) они не могут нормально вести это хозяйство и зарабатывают только на хлеб.
    Нормальные трудящиеся - зажиточные или справные (как тогда говорили) крестьяне - середняки, у которых несколько лошадей, много другой скотины, много рабочих рук в большой семье, хватает земли - и поэтому они хорошо питаются, одеваются, привозят из города самовары, керосиновые лампы, книжки, конфеты, закатывают свадьбы на неделю... Яркий пример - семья Мелиховых из Тихого Дона, да и большинство казаков.
    Средний класс - кулаки, т.е в классическом понимании мельники, кабатчики, лавочники, ростовщики, иногда - "фермеры", обрабатывающие землю преимущественно батрацким трудом. Уже позднее, при Сталине, "кулаками" стали называть обычных середняков, которые не хотели вступать в колхоз.
    Аристократия - местный помещик.
    Лирический циник

  3. ответ для Modesto , на сообщение « Нищета, бедность, нищебродство... »
    #33
    Мега-элита Аватар для Modesto
    Регистрация
    24.08.2006
    Адрес
    Каменные джунгли
    Сообщений
    4 655

    Причем среди перечисленных классов русской деревни свободных денег может не быть ни у кого (кроме разве что ростовщика), и многие могут еле сводить концы с концами.
    Особенно этим увлекались как раз помещики, живущие не по средствам, закладывающие имения и периодически продающие лес или землю.
    Лирический циник

  4. ответ для Modesto , на сообщение « Причем среди перечисленных классов... »
    #34
    этнический атеист Аватар для Ленин
    Регистрация
    22.08.2003
    Сообщений
    92 443

    Цитата Сообщение от Modesto Посмотреть сообщение
    Причем среди перечисленных классов русской деревни свободных денег может не быть ни у кого (кроме разве что ростовщика), и многие могут еле сводить концы с концами.
    Да в старые времена в деревнях, думаю, вообще хождение денег было куда меньше, чем сейчас в городах (особенно больших). Многие товары и услуги обменивались на бартерной основе или как-то неформально.

    Основным отличием кулаков в таких условиях можно назвать наличие излишков материальных благ (в чём бы они ни выражались), которое позволяло не только удовлетворять потребности домохозяйства, но и увеличивать свой капитал (в чём бы он ни выражался).

  5. #35
    Люблю кофе с пряностями Аватар для Дверь-в-лето
    Регистрация
    28.03.2003
    Адрес
    Удельная у Сосновки
    Сообщений
    59 437

    Цитата Сообщение от Сложная штучка Посмотреть сообщение
    До этого-до чего? Не вести ребенка к стоматологу?
    До ограничения потребления. Вы смешная...
    Чем меньше света снаружи - тем больше его внутри.

  6. ответ для Modesto , на сообщение « Нищета, бедность, нищебродство... »
    #36
    Наш человек Аватар для ТатаZzzz
    Регистрация
    19.04.2007
    Адрес
    бабушкин проспект
    Сообщений
    8 354

    Денег нет - значит нищеброд.

  7. ответ для ТатаZzzz , на сообщение « Денег нет - значит нищеброд. »
    #37
    Ливcи
    Guest

    Цитата Сообщение от ТатаZzzz Посмотреть сообщение
    Денег нет - значит нищеброд.
    Что значит нет денег?

  8. ответ для Ливcи , на сообщение « Что значит нет денег? »
    #38
    ......... Аватар для Папаня
    Регистрация
    20.09.2006
    Адрес
    Приморский р-н
    Сообщений
    18 100

    Цитата Сообщение от Ливси Посмотреть сообщение
    Что значит нет денег?
    значит в карманах нет даже жетончика на метро, только ДжиПи МорганПалладиум Кард
    Вы что, еще и женщина?!!! Пардон, тогда вообще снимаю все вопросы и претензии. (с) ОР

  9. ответ для Ливcи , на сообщение « Что значит нет денег? »
    #39
    Наш человек Аватар для ТатаZzzz
    Регистрация
    19.04.2007
    Адрес
    бабушкин проспект
    Сообщений
    8 354

    Цитата Сообщение от Ливси Посмотреть сообщение
    Что значит нет денег?
    Ну вот захотел в австралию поехать, а денег нет-нищеброд.
    А серьёзно: если вынуждена просчитывать ежедневные текущие расходы, то это верный признак нищебродства.

  10. #40

    Цитата Сообщение от Ленин Посмотреть сообщение
    Да в старые времена в деревнях, думаю, вообще хождение денег было куда меньше, чем сейчас в городах (особенно больших). Многие товары и услуги обменивались на бартерной основе или как-то неформально.

    Основным отличием кулаков в таких условиях можно назвать наличие излишков материальных благ (в чём бы они ни выражались), которое позволяло не только удовлетворять потребности домохозяйства, но и увеличивать свой капитал (в чём бы он ни выражался).
    Слушай ... ну в начале 20 го века ( до естественно 17-го года) в средней полосе России среди крестьян именно "бедных " было ничтожно мало .. тупо по формальному признаку ,, практически все семьи на период уборки урожая брали сезонных работников ( выступая таким образом как работодатели ).. ну не могла одна семья все убрать ..физически .. реально бедные были или пьяньчуги или инвалиды ...
    Сельской буржуазии - то есть тех кто именно " капиталом " управлял - тоже было ничтожно мало ..
    Ну вообще-то.. не совсем старый
    которые без денег - с девушками в теянтер не ходють (с)
    " Гнать Козла" - это не совет - это принцип

Страница 4 из 30 « Первая  «  1234567814 Последняя »  » 


Быстрый переход

Ваши права в разделе

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •