Лучший охранник

[Фрифри]

Наташа,тогда зачем вообще породы и их изначальное предназначение? если дело не в породе,а в обучении?
ну никогда ты не сделаешь их собаки компаньона или борзой,охранника такого как хороший САО,зачем тогда породы ? если все дело в обучении

понеслась... Опять передергиваем?

Порода - это предпосылка. Не более того.

Люди выбирают между сао и ко. Думая, что ничего с ними делать не надо - "вырастут, инстинкты проснутся и будут охранять". Этот миф тебя почему-то не напрягает. А то, что я сказала, что большинство волосатых собак, могущих жить на улице, могу выполнять роль охраны - тебя напрягло?

У моего друга маламут, нереальных размеров медведь, как гаркнет - мама не горюй. Залижет до смерти. Соседей всех обнесли. К ним не залезли. Это как расценивать? работает собака или нет?

",ну когда такой дурень рвется с поводка и заливается лаем,то для стороннего наблюдателя и тех кто не знает породы,вид внушительный..." - т.е. получается, что все-таки обучение работает. Где гарантия, что этот лабр не включится действительно в нужный момент? Или где гарантия, что обученный кавказец отработает согласно своей породе? Только реальная ситуация может дать ответ. Если собака достаточно крупная и внушительная, то скорее всего ситуации просто не сложится.

Опять же - к породам. Каквазы и алабаи по природе (и породе) своей - падальщики. Очень часто грешат поджиранием, и отучить очень сложно, особенно на собственной территории. Травят их часто. Чаще, чем тех же восточников.

Нет идеальной породы. Все зависит от того, на что "делает ставку" владелец и как занимается с собакой

[Chessi]

плюсану!!!
знакомой лабрадора учили ЗКС,ну как учили,ласковый тюфяк,всех завалит,затопчет и залижет,учили по команде "чужой" лаять и прыгать на человека,ну когда такой дурень рвется с поводка и заливается лаем,то для стороннего наблюдателя и тех кто не знает породы,вид внушительный...

пересматриваю это видео и ржу)))

Видео зачетное))) как раз очень видно, что нападение только на рукав.

Этот леон реально работает (ну, насколько можно верить людям с собственным бизнесом на территории) =) и именно на охрану, а на защиту с ним занимались номинально (как раз как Вы и говорите, ради диплома).

Поэтому я и говорю - что дело в не в породе, а в обучении.

Ну так и я могу сказать, что моя корсо работает. К нам никто не заходит из посторонних. Ещё момент, раньше был забор, во время стройки убрали и новый так и не поставили. Так она бегает чётко по границе участка. Никуда не уходит и охраняет только свою территорию.
А САО,КО,МС народ правильно берет в надежде на инстинкты. Во первых инстинкты, во вторых это не шоу собаки, которыми уже стали практически все остальные породы. А шоу и работа как известно вещи не совместимые.
И эти породы скорее будут защищать чем другие номинально служебные собаки. А тех же наших южных овчарок много везут из их природных так сказать ареалов, где они действительно работают со скотом. Разумеется такие собаки лучше будут работать чем собаки которые уже в десятках колен видят только ринги, а в работе рукав и взмах.

[Фрифри]

А тех же наших южных овчарок много везут из их природных так сказать ареалов, где они действительно работают со скотом. Разумеется такие собаки лучше будут работать чем собаки которые уже в десятках колен видят только ринги, а в работе рукав и взмах.

вот только неувязочка - в азии овчарки охраняют скот от волков и пасут их. От людей там защита минимальная. Ну и они не территорию охраняют - вы же сами это и написали. Откуда тогда у этих собак такие замечательные охранные качества, которые требуются в частном секторе? Ну, и проблема с подбиранием встает острее у таких "выходцев" - в азии собак кормят только осенью, когда скот режут, остальное время они на подножном корме

Рабочие линии есть во всех "служебных" породах. Главное - задаться целью и найти.

К слову, о рабочих шоушниках... У меня в близких друзьях есть немец, длинник, шоушнее некуда. Конечно, обучался по полной - и окд, и зкс... Обучался по сути ради дипломов (планировали в разведение). Работает - на удивление четко и продуктивно. Несколько недель назад на его счету прибавилось задержание наркомана с ножом. Залез к соседям (там была женщина с маленьким ребенком), владелица приняла решение рискнуть и спустила. Отработал по максимуму - задержание и удержание до приезда наряда. Никто не ожидал, понадеялись на "включение", и не зря.
Кстати, памятуя о предыдущем холиваре - это именно тот немец, который обучался окд и зкс исключительно на кликере и которого я тогда приводила в пример.

[Морзе]

т.е. ты считаешь что сенбернар или ньюф будут также на охране как САО или КО? тогда и пудель подойдет,тоже шерстяной или афганская борзая,тоже волосатые

мои знакомые живут за городом,у них уже четвертый ирландский волкодав,собака большая внушительная,лает хорошо и громко,но ни разу не охранник и учить его ЗКС-ломать психику и предназначение собаки
носится по огромному участку дурень не воспитанный и лает,вид страшенный,на людей действует хорошо

это еще что, меня тут пытались убедить (под соусом "любую собаку можно научить охранять"), что хаски отличные охранники. Я так удивилась, что раз 5 переспросила. Типа, да, даже знают одного, который охраняет. Не знаю, может, там какая уникальная собака. Или не совсем хаски. Или мы что-то разное понимаем под охраной. Но на своего я никаких надежд не возлагаю, ибо знаю, как его "охрана" выглядит.

[тереха]

понеслась... Опять передергиваем?

Порода - это предпосылка. Не более того.

Люди выбирают между сао и ко. Думая, что ничего с ними делать не надо - "вырастут, инстинкты проснутся и будут охранять". Этот миф тебя почему-то не напрягает. А то, что я сказала, что большинство волосатых собак, могущих жить на улице, могу выполнять роль охраны - тебя напрягло?

У моего друга маламут, нереальных размеров медведь, как гаркнет - мама не горюй. Залижет до смерти. Соседей всех обнесли. К ним не залезли. Это как расценивать? работает собака или нет?

",ну когда такой дурень рвется с поводка и заливается лаем,то для стороннего наблюдателя и тех кто не знает породы,вид внушительный..." - т.е. получается, что все-таки обучение работает. Где гарантия, что этот лабр не включится действительно в нужный момент? Или где гарантия, что обученный кавказец отработает согласно своей породе? Только реальная ситуация может дать ответ. Если собака достаточно крупная и внушительная, то скорее всего ситуации просто не сложится.

Опять же - к породам. Каквазы и алабаи по природе (и породе) своей - падальщики. Очень часто грешат поджиранием, и отучить очень сложно, особенно на собственной территории. Травят их часто. Чаще, чем тех же восточников.

Нет идеальной породы. Все зависит от того, на что "делает ставку" владелец и как занимается с собакой

Наташа.ты реально не понимаешь или прикидываешься?
обучение-обучению РОЗНЬ!
мой пример про лабра,это НЕ ОБУЧЕНИЕ ЗКС,давай не путай,нельзя любую собаку обучить ЗКС ,чтобы собака работала как положено,

хотя твой пример про маламута ясно показывает что ты не понимаешь разницы рабочей собаки и шумовой видимости

лающий на участке пес это шумовая работа и не более,но многим этого хватает,особенно если собака большая ,но это никак не равно обучению и работе по ЗКС


не путай просто научить лаять собаку и именно работать

[Chessi]

вот только неувязочка - в азии овчарки охраняют скот от волков и пасут их. От людей там защита минимальная. Ну и они не территорию охраняют - вы же сами это и написали. Откуда тогда у этих собак такие замечательные охранные качества, которые требуются в частном секторе? Ну, и проблема с подбиранием встает острее у таких "выходцев" - в азии собак кормят только осенью, когда скот режут, остальное время они на подножном корме

Ну все верно, периметр свой и будут охранять. люди с которыми они живут - их стая, ее охраняют и свою территорию. ведь это очень территориальные собаки, согласитесь. подбирание конечно, и по этой тоже причине я не рассматриваю пастухов для себя.

[Фрифри]

хотя твой пример про маламута ясно показывает что ты не понимаешь разницы рабочей собаки и шумовой видимости

я-то прекрасно понимаю. Мне интересно, что нужно ТС =) Не я же собираюсь заводить собаку для охраны территории.

Ты видишь желание ТС заниматься? работать с собакой? я вот не возьмусь утверждать, что нужно автору - шумовая завеса или реальная работа? и что он готов сделать ради перехода первого во второе?

Автор пишет - содержание в вольере. О какой ЗКС может идти речь, если собаку не планируется выпускать из вольера? а планируется ли - неизвестно...

Мы обсуждаем сферического коня в вакууме или конкретную ситуацию?

[тереха]

это еще что, меня тут пытались убедить (под соусом "любую собаку можно научить охранять"), что хаски отличные охранники. Я так удивилась, что раз 5 переспросила. Типа, да, даже знают одного, который охраняет. Не знаю, может, там какая уникальная собака. Или не совсем хаски. Или мы что-то разное понимаем под охраной. Но на своего я никаких надежд не возлагаю, ибо знаю, как его "охрана" выглядит.

ну вот я еще раз повторю,у каждой породы свое назначение и каждая порода для чего то выводилась
т.е можно научить просто облаиванию чужих из-за забора.но это не будет работа именно ЗКС или охрана территории ,это будет всего лишь шумовая завеса

ну что значит охраняет? облаивает и носится вдоль забора? ну так у меня пекинес охраняла так участок))))

[тереха]

я-то прекрасно понимаю. Мне интересно, что нужно ТС =) Не я же собираюсь заводить собаку для охраны территории.

Ты видишь желание ТС заниматься? работать с собакой? я вот не возьмусь утверждать, что нужно автору - шумовая завеса или реальная работа? и что он готов сделать ради перехода первого во второе?

Мы обсуждаем сферического коня в вакууме или конкретную ситуацию?

вот поэтому и объясняем автору что НЕ любую собаку можно научить ЗКС и охране

[Фрифри]

т.е можно научить просто облаиванию чужих из-за забора.но это не будет работа именно ЗКС или охрана территории ,это будет всего лишь шумовая завеса

зкс из вольера?