Воровство

[Frozen]

С "другой стороны" фронта всё тоже самое(( Ощущение, что всё то, что вкладываешь годами в ребёнка каждый день, пусть по крупицам, ну сколько можешь, растворяется через сутки после выпуска. Человек выходит на пределы детского дома и всё то, чему ты честно учил много лет - исчезает, будто ты всё это время только и делал, что учил пить, бездельничать, вести асоциальный образ жизни и паразитировать за счёт других. Тоже наболело

[Marina_2018]

С "другой стороны" фронта всё тоже самое(( Ощущение, что всё то, что вкладываешь годами в ребёнка каждый день, пусть по крупицам, ну сколько можешь, растворяется через сутки после выпуска. Человек выходит на пределы детского дома и всё то, чему ты честно учил много лет - исчезает, будто ты всё это время только и делал, что учил пить, бездельничать, вести асоциальный образ жизни и паразитировать за счёт других. Тоже наболело

Вот "другая сторона фронта" меня тоже очень интересует. Она для меня совершенно непонятна. Я была в ДД питерских, они реально хорошие. И воспитателей видела, которые работают от души. И вроде внушаются детям правильные мысли. И стараются как-то вовлекать в жизнь обычную - и в магазины водят, и в кайешках бывают, и кухоньки у них есть, что-то готовят. И уж точно не учат воровать. Психологи постоянно в наличии, специалисты любые.

А по факту - воровство это такая обыденность, дети говорят об этом легко, как о совершенно естественных вещах - могут украсть, украли недавно и т.д. В мелочах сквозит вот это сломал, испортил, ну и что, ДД пусть чинит". Где, в чем глобальный прокол всей этой системы? Почему ничего не выходит? Ведь выходило же когда-то, к тому же Макаренко приходили дети уже из банд воровских, а уходили вполне себе порядочными людьми. Почему же сейчас так?

[Frozen]

да в целом вся система неправильно функционирует, все же это понимают, с любой стороны фронта Глобальный прокол именно в самой системе. Я готовить с детьми на полностью оснащённой кухне в группе права не имею, придёт СЭС и ДД штрафанут. Откуда им знать на выходе как суп варить Готовим, конечно, куда деваться...
Конкретно у нас с воровством как-то не стоит остро проблема. Свою сумку с деньгами, телефоном и т.д. оставляю без проблем, не прячу. Дети тоже вечно смартфоны по группе раскидывают. Комнаты детские не закрываются, детский ноутбук лежит на столе. Группа проходная, парни ходят туда-сюда.

[taty-ber]

Вот "другая сторона фронта" меня тоже очень интересует. Она для меня совершенно непонятна. Я была в ДД питерских, они реально хорошие. И воспитателей видела, которые работают от души. И вроде внушаются детям правильные мысли. И стараются как-то вовлекать в жизнь обычную - и в магазины водят, и в кайешках бывают, и кухоньки у них есть, что-то готовят. И уж точно не учат воровать. Психологи постоянно в наличии, специалисты любые.

А по факту - воровство это такая обыденность, дети говорят об этом легко, как о совершенно естественных вещах - могут украсть, украли недавно и т.д. В мелочах сквозит вот это сломал, испортил, ну и что, ДД пусть чинит". Где, в чем глобальный прокол всей этой системы? Почему ничего не выходит? Ведь выходило же когда-то, к тому же Макаренко приходили дети уже из банд воровских, а уходили вполне себе порядочными людьми. Почему же сейчас так?

ну почему прокол? Я, когда была подростком тоже у своей мамы брала всё, что хотела, но это не считалось воровством- брала, потому что всё "наше". Только денег у нас дома никогда не было, потому что жили очень-не-очень. И сейчас моя приёмная дочка может взять без спроса всё, что хочет в доме и я не считаю это воровством (ценности лежат в сейфе). А ломаю в доме я всего намного больше, чем она, я же всё время чем-то пользуюсь.
Таких как Макаренко и сейчас очень много, просто им некогда здесь писать, у них "всё хорошо".

да в целом вся система неправильно функционирует, все же это понимают, с любой стороны фронта Глобальный прокол именно в самой системе. Я готовить с детьми на полностью оснащённой кухне в группе права не имею, придёт СЭС и ДД штрафанут. Откуда им знать на выходе как суп варить Готовим, конечно, куда деваться...
Конкретно у нас с воровством как-то не стоит остро проблема. Свою сумку с деньгами, телефоном и т.д. оставляю без проблем, не прячу. Дети тоже вечно смартфоны по группе раскидывают. Комнаты детские не закрываются, детский ноутбук лежит на столе. Группа проходная, парни ходят туда-сюда.

всё тоже самое происходит в обычной школе среди не приёмных детей. А уж суп варить практически никто их своерожденных детей к 18 годам не умеют.
Мне как раз, когда я брала девочек- подростков на "гостевой" поражало, что их совсем не волнуют деньги, они не понимают зачем они. Таких ребят очень сложно мотивировать на учёбу, а в дальнейшем- работу.

[Frozen]

со значением денег наши вполне знакомы. Могут даже самостоятельно зарабатывать, есть программа временной занятости подростков. С мотивацией всё по-разному, дети ооочень разные. Кто-то и без профориентационных занятий знает куда пойдёт учиться после 9 класса, а кого-то на аркане тащим в школу.

[taty-ber]

со значением денег наши вполне знакомы. Могут даже самостоятельно зарабатывать, есть программа временной занятости подростков. С мотивацией всё по-разному, дети ооочень разные. Кто-то и без профориентационных занятий знает куда пойдёт учиться после 9 класса, а кого-то на аркане тащим в школу.

значит вы молодцы, не все такие. Мне доставались подростки абсолютно не интересующиеся деньгами.Нет, они ходят в школу, только для того, чтобы подраться/ посплетничать, их больше перемены интересуют, а не урок.

[Marina_2018]

ну почему прокол? Я, когда была подростком тоже у своей мамы брала всё, что хотела, но это не считалось воровством- брала, потому что всё "наше". Только денег у нас дома никогда не было, потому что жили очень-не-очень. И сейчас моя приёмная дочка может взять без спроса всё, что хочет в доме и я не считаю это воровством (ценности лежат в сейфе). А ломаю в доме я всего намного больше, чем она, я же всё время чем-то пользуюсь.
Таких как Макаренко и сейчас очень много, просто им некогда здесь писать, у них "всё хорошо".

всё тоже самое происходит в обычной школе среди не приёмных детей. А уж суп варить практически никто их своерожденных детей к 18 годам не умеют.
Мне как раз, когда я брала девочек- подростков на "гостевой" поражало, что их совсем не волнуют деньги, они не понимают зачем они. Таких ребят очень сложно мотивировать на учёбу, а в дальнейшем- работу.

Если "все наше", и мама с этим согласна, так это и не воровство. А я говорила именно о воровстве. Когда у ребенка в ДД могут украсть то, что принадлежит лично ему. И это обыденность, которая практически в порядке вещей. Причем речь явно не о смартфонах, ноутбуках и т.д. - такое воровство, естественно, много шума бы вызвало, да и как пользоваться то. А мелочи какие-нибудь.

Насчет того, что в 18 лет готовить не умеют, это сильно . Ну, конечно, люди разные, есть и такие. Среди моих подруг таких не было. Сейчас, правда, такое уже ощущение, что чуть ли не нарочно стремятся сформировать максимально инфантильное поколение. Но когда дело касается кровных детей, тут родители уже позаботятся.

Что многие люди справляются с воспитанием не хуже Макаренко, о том речи нет. Я же говорила о системе. Сейчас система работает как-то странно. И прокол, вроде как, подтверждается статистикой выпускников ДД. Пусть даже те цифры, которые периодически приводятся, сильно устарели, надеюсь, сейчас лучше обстановка.

Я вот совсем не в курсе, как эта система работала в советское время (не во времена Макаренко, а позже). И как выглядит сравнение (по результатам, не по внешнему лоску). Интересно было бы знать, потеряно ли что-то по сравнению с теми подходами, или все же наоборот есть прогресс.

[taty-ber]

Если "все наше", и мама с этим согласна, так это и не воровство. А я говорила именно о воровстве. Когда у ребенка в ДД могут украсть то, что принадлежит лично ему. И это обыденность, которая практически в порядке вещей. Причем речь явно не о смартфонах, ноутбуках и т.д. - такое воровство, естественно, много шума бы вызвало, да и как пользоваться то. А мелочи какие-нибудь.

Насчет того, что в 18 лет готовить не умеют, это сильно . Ну, конечно, люди разные, есть и такие. Среди моих подруг таких не было. Сейчас, правда, такое уже ощущение, что чуть ли не нарочно стремятся сформировать максимально инфантильное поколение. Но когда дело касается кровных детей, тут родители уже позаботятся.

Что многие люди справляются с воспитанием не хуже Макаренко, о том речи нет. Я же говорила о системе. Сейчас система работает как-то странно. И прокол, вроде как, подтверждается статистикой выпускников ДД. Пусть даже те цифры, которые периодически приводятся, сильно устарели, надеюсь, сейчас лучше обстановка.

так и раньше и сейчас тюрьмы полны преступниками. Мне, например, кажется, что выпускники ДД совершают незначительные правонарушения, а вот опасными преступниками, как раз становятся люди, имеющие родителей. Преступления очень разные- кража конфет в магазине и убийство человека- нельзя сравнивать.
И кто такие "выпускники"? Если ребёнок попал в ДД в 10- 12-14-16 лет, то ДД перевоспитать/ научить уже ничему не может. ДД, в этом случае только сохраняет жизнь ребёнку. Я вот считаю, что изъять мою приёмную дочь из семьи надо было намного раньше, а не в 6 лет. Уверена, что воспоминания о жизни в кровной семье, навредят ей в её взрослой жизни.
Я лично никогда ничего до лет 20-ти не готовила, ничего страшного- научилась, но муж мой ( он тоже до 18 лет не готовил ничего) готовит лучше. Это очень объединяет нашу семью. Моя мама ( ей 78 лет) тоже очень плохо готовит, но это не мешает ей жить никак, даже помогает. То, что она готовит- никто есть не может, сама приготовила-сама съела.

[Marina_2018]

так и раньше и сейчас тюрьмы полны преступниками. Мне, например, кажется, что выпускники ДД совершают незначительные правонарушения, а вот опасными преступниками, как раз становятся люди, имеющие родителей. Преступления очень разные- кража конфет в магазине и убийство человека- нельзя сравнивать.
И кто такие "выпускники"? Если ребёнок попал в ДД в 12-14-16 лет, то ДД перевоспитать/ научить уже ничему не может. ДД, в этом случае только сохраняет жизнь ребёнку. Я вот считаю, что изъять мою приёмную дочь из семьи надо было намного раньше, а не в 6 лет. Уверена, что воспоминания о жизни в кровной семье, навредят ей в её взрослой жизни.
Я лично никогда ничего до лет 20-ти не готовила, ничего страшного- научилась, но муж мой готовит лучше. Это очень объединяет нашу семью. Моя мама ( ей 78 лет) тоже очень плохо готовит, но это не мешает ей жить никак, даже помогает. То, что она готовит- никто есть не может, сама приготовила-сама съела.

Да, в этом смысле трудно оценивать, тут Вы правы, стартовые условия слишком разные. Более того, получается, что дети с этими разными стартовыми условиями "перемешиваются" и соответственно, так сказать, делятся опытом. И мне лично кажется (взгляд, конечно, сугубо непрофессиональный), что вот эта идея делать разновозрастные группы не очень-то удачная. Дедовщина обычно как раз в таких условиях и расцветает.
Ну да понятно, что это все так, просто мысли вслух.

[taty-ber]

Да, в этом смысле трудно оценивать, тут Вы правы, стартовые условия слишком разные. Более того, получается, что дети с этими разными стартовыми условиями "перемешиваются" и соответственно, так сказать, делятся опытом. И мне лично кажется (взгляд, конечно, сугубо непрофессиональный), что вот эта идея делать разновозрастные группы не очень-то удачная. Дедовщина обычно как раз в таких условиях и расцветает.
Ну да понятно, что это все так, просто мысли вслух.

про дедовщину никто ничего мне не рассказывал.