Семейное обучение - 3

[Тиран]

Причем здесь дефектолог, если человек, например, пишет - "я люблю рисовать карандашами", а сказать тоже самое теряется?
В чистом виде языковый барьер, как говорят. Не все ж такие наглые как я.
Это хорошо видно по компрехеншн. Понимает, а отвечает да-нет-не знаю ))
Мы это уже в двух языках прошли В результате моя средняя научилась кокетливо смеяться в неудобных ситуациях. )
За произношением я не гонюсь. Если это будет 100% понятно и лишь немного с акцентом мне хватит.



В Мексике встретила мальчика, он уже не мальчиклет 20 как эмигрировал с родителями... С лёгким акцентом говорит по-русски (скорее интонационно неверно, не сами звуки), ставит много неверных ударений, иногда забывает слова и фразы немножко странные у него бывают. Но я считаю, что он свободно говорит по-русски. И странно думать, что нет.

[Солкси]

Причем здесь дефектолог, если человек, например, пишет - "я люблю рисовать карандашами", а сказать тоже самое теряется?
В чистом виде языковый барьер, как говорят. Не все ж такие наглые как я.
Это хорошо видно по компрехеншн. Понимает, а отвечает да-нет-не знаю ))
Мы это уже в двух языках прошли В результате моя средняя научилась кокетливо смеяться в неудобных ситуациях. )
За произношением я не гонюсь. Если это будет 100% понятно и лишь немного с акцентом мне хватит.



В Мексике встретила мальчика, он уже не мальчиклет 20 как эмигрировал с родителями... С лёгким акцентом говорит по-русски (скорее интонационно неверно, не сами звуки), ставит много неверных ударений, иногда забывает слова и фразы немножко странные у него бывают. Но я считаю, что он свободно говорит по-русски. И странно думать, что нет.

У некоторых написать совсем не то же самое, что сказать. И наоборот. Потому что это разные виды деятельности. Таких видов деятельности, мышления и восприятия много, и нарушений тоже возможных достаточно. Причём это не единицы в популяции, а приличный процент.

Можно слышать все слова, узнавать их и быть не в состоянии понять смысл фразы. Или читать, знать все слова и быть не в состоянии озвучить прочитанное, хотя речь присутствует. Или ещё как вариант - человек смотрит на предмет, точно знает слово, но не может его озвучить.

При этом я уверена, что случаев, когда товарищи находятся совсем на краях нормального распределения и это полная клиника - их реально очень мало. А всем остальным годятся даже стандартные методы, без изысков дефектологии, просто больше времени нужно.

[Тиран]

Ну посмотрим.
Пока у детей 2 языка изучаются совершенно по-разному. Эдакий эксперимент на работающем мышлении.
Я не спешу, моя задача закончить 6 курсов учебников и тогда форсировать. Я начала учить англ с преподом или в 6 или в 7 классе, т.е. наверное в 13 лет. Это не помешало мне защититься на англ, читать литературу по надобности. Так что я считаю у моих детей уже гандикап.
Муж начал позже гораздо. Это заметно, тем не менее у него прекрасный англ. И он очень много проф. литературы читает на англ.
Живём , всё ок.
Поэтому я ажиотаж вокруг англ не поддерживаю. Только если SAT и прочее. Там да, надо готовить. Но опять же.... Это не так страшно.

[Солкси]

Особенно здоровско за год или полгода до сдачи SAT обнаружить, что язык хромает на обе ноги. Когда там на заднем плане ещё 13-15 предметов и всякие ОГЭ.

Я, кстати, последнее время смотрю в сторону SAT и понимаю, что мы, похоже, именно к этому прицельно готовимся. При этом сдавать планов нет.

Произношение меня волнует ровно в той степени, чтобы выполнялся необходимый минимум. Пока он не совсем выполняется, надо тренироваться

[Rоsie]

Ну, разумеется, можно развернуть по этому поводу дискуссию. Но давайте пока не будем.
Мой посыл был в том, что в произношение нужно вкладываться до определенной черты. Совершенство недостижимо. Увы.

А я беру нейтивов и сама стараюсь не лезть не столько для произношения, сколько для "натуральности речи".

Согласна полностью. Тоже владею английским, но с ребёнком стараюсь не разговаривать на нем без крайней необходимости. Именно чтобы не портить ребенку произношение и вот эту «натуральность» как вы сказали. Понимаю о чем вы.

[Солкси]

Это вы сейчас обсуждаете, как лучше есть пирожные.

Записали с ребенком кусочек урока, ужас Что-то у нас кризис жанра. Уже два месяца нет контактов с нейтивами и перспективы туманны, плюс зубы.

Ну что теперь, не говорить, что ли? Выложила вконтакте образец.


При этом я сама с ребенком избегаю без веских причин говорить, естественно. Но с кем-то она должна говорить. И уже понятно, что на нашей стадии лучше со мной, чем ни с кем.

[Rоsie]

Вы понимаете, что у многих может не быть денег "брать нейтивов"?

А почему вы сами не хотите с детьми разговаривать, такое плохое произношение или что? Если реально " свободный английский"?

Это вы сейчас обсуждаете, как лучше есть пирожные.

Да, конечно. Ведь у всех своя ситуация и пожелания. Так и получается, что мама, не владеющая английским, преподает его, а хорошо владеющая держит язык за зубами)) И то, и другое оправдано в соответствующей ситуации.

[Солкси]

Да, конечно. Ведь у всех своя ситуация и пожелания. Так и получается, что мама, не владеющая английским, преподает его, а хорошо владеющая держит язык за зубами)) И то, и другое оправдано в соответствующей ситуации.

Я в принципе понимаю маму, которая хорошо владеет и держит язык за зубами, когда у нее там на обыденном фоне есть среда или в достатке нейтивы для уроков.

Но когда и сама не говорит, и нейтивов не обеспечивает - это как-то не очень логично.

[ol164834]

У мелкого хорошо получается сразу за диктором повторять. Спустя какое-то время, конечно, не так.
Нейтивы нам только по скайпу доступны, провинция)
А вот память ни к черту. То есть дифтонги, трифтонги он запоминает и узнает, я думаю, это потому, что с распознаванием любых визуальных кодировок проблем нет, а слова и фразы... Можем пять дней спрашивать, который час (на английском) и он не помнит ни как ответить, ни как спросить, буквально тут же.
Но, сдается мне, если ему слова и грамматику разобрать, он начнет запоминать.
Стихи на русском запоминает слету.

Конечно, лучше сдать ребенка в среду, сама поклонница теории погружения в среду, но если нет такой возможности, то любые методы хороши)

[lilari]

Сносное - это какое именно, есть образцы для ориентира?

У нас вот не получается легко "сносное" (как я это вижу) , приходится специально тренироваться. И результат меня лично не всегда впечатляет, есть неплохие моменты, но и недочётов полно.

Я на одну группу подписана, мне нравятся многие вещи, которые там педагог пишет. Это про немецкий язык, но я думаю, можно ко всем применить:

А что, если нет столько времени или нет возможности пожить в языковой среде?
Моё предложение — поставить себе цель не избавиться полностью от акцента, а сделать русский акцент нейтральным. Я считаю вполне достижимой целью для всех говорить так, чтобы немец, с одной стороны, узнавал в тебе иностранца, но с другой стороны, не мог бы сразу определить твой родной язык. Это нейтральный акцент.

https://m.vk.com/@md_gruppe-kak-tren...ya-ot-akcent?=

Надеюсь, ссылка вставилась с телефона... Интересная статья.