Страница 241 из 241 « Первая  «  141191231237238239240241

Тема: Домашняя косметика: мыло, крема, масла...

  1. ответ для Quirrel , на сообщение « Домашняя косметика: мыло, крема,... »
    #2401
    Banned
    Регистрация
    02.10.2010
    Адрес
    Пионерская
    Сообщений
    541

    Цитата Сообщение от Buntar]{a Посмотреть сообщение
    Существуют
    Натура Сиберика для младенцев с экстрактом ангелики и мыльнянки. Но к мягким ПАВам надо привыкнуть. Промывать голову надо раза 3-4. И потерпеть с месяц, пока кожа головы не перейдет на новое количество выработки кожного сала (а при использовании мягких ПАВ она снижается, главное, перетерпеть этот период, будет казаться, что волосы грязные).
    спасибо, пошла покупать))

  2. ответ для Quirrel , на сообщение « Домашняя косметика: мыло, крема,... »
    #2402
    Наш человек Аватар для Buntar]{a
    Регистрация
    17.04.2013
    Сообщений
    5 071

    Я упорная. Получила книгу Марголиной/Эрнандес "Косметические средства".

    стр. 329 "Наиболее опасны для кожи катионные ПАВ-в современной косметике они почти не используются".

    К спору про БТМС в масках для волос.

  3. ответ для Buntar]{a , на сообщение « Я упорная. Получила книгу... »
    #2403
    Небожитель Аватар для Natalie Red
    Регистрация
    21.02.2013
    Адрес
    Подвойского/Большевиков
    Сообщений
    15 789

    Цитата Сообщение от Buntar]{a Посмотреть сообщение
    Я упорная. Получила книгу Марголиной/Эрнандес "Косметические средства".

    стр. 329 "Наиболее опасны для кожи катионные ПАВ-в современной косметике они почти не используются".

    К спору про БТМС в масках для волос.
    А теперь официальный источник, который пишет, что БТМС - это катионный ПАВ. Везде пишут, что он - эмульгатор растительного происхождения. Это раз.
    Наиболее часто используемые в косметике катионные эмульгаторы: бегентримониум хлорид (behentrimonium chloride =ocosyltrimethylammonium chloride), бегентримониум метосульфат (behentrimonium methosulfate), алкилбензиламмоний хлорид (benzalkonium chloride), цеталкониум хлорид (cetalkonium chloride), цетримониум хлорид (cetrimonium chloride), дицетил диммониум хлорид (dicetyldimmonium хлорид), дистеарилдимониум хлорид (distearyldimonium chloride), стеариновый амидопропил диметиламина (oleamidopropyl dimethylamine), пальмитамидо пропилтримониум хлорид (palmitamidopropyltrimonium chloride), стеаралкониум хлорид (stearalkonium chloride).
    - это к "не используются"
    Амфотерные ПАВ проявляют свойства катионных, так? Могу 50 названий современных средств написать с бетаинами. Это два.
    Про смываемые средства в отрывке ничего нет. Это три.
    Про другие виды ПАВ прочитайте. Они все очень вредные, Вы сами писали, что анионные - зло злейшее, Вы голову чем моете? Или кожу головы не мылите? Вы вообще не моетесь? Это же жутко вредно! А про дезинфекцию вообще не слышали? Прочитайте про влияние на кожу.
    Лишь бы поспорить.

    Скрытый текст: Описание БТМС 
    INCI: BehentrimoniumMethosulfate, CetearylAlcohol

    БТМС – это эмульсионный воск растительного происхождения, основным свойством которого является мягкое кондиционирование волос. Его получают из натурального растительного масла рапса и пальмы. Обычно промышленные кондиционеры для волос содержат очень агрессивные кондиционирующие добавки (соединения аммония), которые обладает высоким раздражающим и токсичным профилем. Поэтому мы выбрали экологичный кондиционер, который не оказывает раздражающего действия. Он идеально подходит для кремообразных шампуней, бальзамов и масок для волос. БТМС облегчает расчесывание, делает волосы гладкими и шелковистыми. Благодарю своему сродству с кератином волос, он уменьшает статистический эффект, возникающих при использовании расчески или фена. Волосы перестают путаться, меньше повреждаются и становятся более мягкими и блестящими. Кроме этого средства с БТМС не нуждаются в дополнительном подкислении. Кремы и молочко для кожи, приготовленные с помощью этого эмульгатора, оставляют мягкое, пудровое ощущение на коже.

    Натуральный эмульгатор, идеально подходит для шампуней, масок, бальзамов, кондиционеров. Для всех типов волос.
    Тип образовываемой эмульсии: эмульсии - «масло в воде»

    Свойства:
    - эмульгирующие: образовывает стабильную эмульсию без необходимости использования дополнительных загустителей и со-эмульгаторов;
    - кондиционирующие: уменьшает эффект статического электричества, возникающий при расчесывании волос;
    - делает волосы мягкими, шелковистыми, облегчает укладку;
    - придает волосам плотность и эластичность;
    - смягчает кожу, делая ее шелковистой на ощупь;
    - не вызывает раздражения;
    - уменьшает рН готового средства.

    Применение: Приготовление эмульсий, в основном для ухода за волосами.
    - кремообразные шампуни;
    - бальзамы для волос, облегчающие расчесывание;
    - укрепляющие маски для волос;
    - несмываемые сыворотки.

    Температура плавления: 55°С
    Процент ввода: 2-10% нагреваются вместе с масляной фазой

    Примечание: несовместим с сильными анионными ПАВами. BTMS можно использовать в качестве единственного эмульгатора для приготовления крема и молочка. Еще одна уникальная особенность – этот эмульгатор может эмульгировать большое количество силиконов (до 50% в рецепте)
    Пожалуйста, ко мне на "ты".
    Доброволец (Большевиков - вечер, В.О. - днем), если хотите, чтобы забрала Ваш заказ - пишите в закупке.

  4. ответ для Quirrel , на сообщение « Домашняя косметика: мыло, крема,... »
    #2404
    Наш человек Аватар для Buntar]{a
    Регистрация
    17.04.2013
    Сообщений
    5 071

    То бишь Марголина не авторитет? Почему я-то спорю? Я пытаюсь не вредить своей коже.
    Про растительное происхождение- ваще не аргумент. Он синтезирован из растительных игредиентов, это да, но не более того. Нефть многострадальная получается и из растений тоже.

    Мне в общем-то все равно, что пишут производители БТМС. Вон, некоторые производители эфирных масел заявляют, что их можно пить. Весьма спорно. Многие ароматерапевты против.

    Разница между выраженным катионным эмульгатором и амфотерным в его потенциале взаимодействия (пытаюсь доступным языком объяснить). Сильный катион, стремится к взаимодействию. У амфотерного слабое ВСЕ, он менее активный.
    На самом деле, кроме неионогенных, все ПАВы для мытья ионные. Состоят из катиона и аниона.
    Короче, есть разница между серной кислотой и уксусной? Одинаковой концентрации, конечно. Чем хуже облиться-то? Вот он потенциал наглядно.

    Лично я для мытья волос выбрала амфотерные и неионные ПАВ- кокамидопропилбетаин, глюкозиды. Закисляю лимонной кислотой до рН 6 примерно. Хотя да, в теории кокамидопропилбетаин, амфотерный ПАВ, в слабо-кислой среде должен проявлять катионные свойства. (Хочешь анионные свойства- не закисляй, тогда рН будет около 8, если сочетать с глюкозидами). Однако рН самого кокамидопропилбетаина (точнее, его раствора, он в 45% растворе продается) почему-то 5,5-6. То бишь слабо-кислый. То есть он должен работать как катионный. Поэтому рекомендуют не держать долго шампунь на голове, а быстро смыть и намылить снова (уменьшить время экспозиции). Не держу и его на голове в составе маски по той же причине, что и БТМС. А вот в кондиционере для волос БТМС прекрасен, там его и использую.

    ПАВы вредны все, это вы правы. И оливем, и лаурилсульфат (разного рода ПАВы). Но в качестве чего-то в составе маски я бы предпочла эмульгатор типа Полавакса, а потом это дело смыть шампунем, чтобы уменьшить потенциально негативное воздействие. Тока людям лень обычно делать 2 действия, предпочитают все и сразу. Думаю, ПАВы (для мытья, всмысле) в маски добавляют именно по этой причине.

    Странно думать, что я не слышала про дезинфекцию. Очень даже слышала, более того- испольую. Но мне даже не придет в голову держать, например, спирт на коже головы. А вот поверхность им протру.

  5. ответ для Quirrel , на сообщение « Домашняя косметика: мыло, крема,... »
    #2405
    Небожитель Аватар для Natalie Red
    Регистрация
    21.02.2013
    Адрес
    Подвойского/Большевиков
    Сообщений
    15 789

    Вот ответ химика на Вашу статью о вреде КПАВ:
    Катионные ПАВ, как мы говорили на семинаре по бальзамам и шампуням, действительно, характеризуются тем, что проявляют бактерицидную активность. Но в основном это имеет смысл для низкоцепочечных КПАВ (бензалкония хлорид, додецилдиметиламмония хлорид и т.п.) С ростом длины цепи бактерицидная активность сильно падает. Очень сильно.
    КПАВ обычно сильно вредны для водных экосистем.
    По поводу расслоения эмульсии - попробуйте нанести бальзам на руку и подержать какое-то время. Думаю, вряд ли что-либо расслоится. Так что о легком расслоении речь идти не может. По поводу взаимодействия с клеточными белками бактерий - это достигается при очень большом времени нанесения и высокой концентрации КПАВ.
    В нашем случае ничего бояться не нужно.
    Бальзам призван нейтрализовать шампунь, разгладить кутикулу волоса, поэтому нанеся бальзам или кондиционер только на кончики, Вы оставите корни волос с приподнятыми чешуйками, что вреднее намного, чем 2 минуты с бальзамом на коже, который за это время ей ничего не сделает. БТМС вреден в креме, когда время воздействия максимально возможное.

    Про дезинфекцию я не случайно написала. Протирая спиртом поверхности, вы вдыхаете его, а это вреднее БТМС на коже во много раз.

    Не понимаю, зачем Вы спорите, причём начали с того, что доклепались до того, как я использую свой продукт... Неверно истолкованная книга против кандидатов химических наук... Ну не пользуйтесь Вы бальзамом, дело Ваше. Я пользуюсь. Волосы не лезут, кожа не чешется, перхоти нет, другие люди моим бальзамом так же довольны.

  6. #2406
    Наш человек Аватар для Buntar]{a
    Регистрация
    17.04.2013
    Сообщений
    5 071

    Цитата Сообщение от Natalie Red Посмотреть сообщение
    Вот ответ химика на Вашу статью о вреде КПАВ:


    Бальзам призван нейтрализовать шампунь, разгладить кутикулу волоса, поэтому нанеся бальзам или кондиционер только на кончики, Вы оставите корни волос с приподнятыми чешуйками, что вреднее намного, чем 2 минуты с бальзамом на коже, который за это время ей ничего не сделает. БТМС вреден в креме, когда время воздействия максимально возможное.

    Про дезинфекцию я не случайно написала. Протирая спиртом поверхности, вы вдыхаете его, а это вреднее БТМС на коже во много раз.

    Не понимаю, зачем Вы спорите, причём начали с того, что доклепались до того, как я использую свой продукт... Неверно истолкованная книга против кандидатов химических наук... Ну не пользуйтесь Вы бальзамом, дело Ваше. Я пользуюсь. Волосы не лезут, кожа не чешется, перхоти нет, другие люди моим бальзамом так же довольны.
    Поэтому и прикопалась. Сами хоть цианид пейте
    Если его пить в микро-дозах, сразу не умрешь. Можно и БТМС-ом закусить Чеуж, если это не так вредно.
    Что значит, неверно истолкованная книга??? Там четко написана фраза, я ее и привела, с номером страницы. Фото, может, прислать? Исключено неверное толкование, т.к. фраза про КПАВ приведена полностью, из контекста не вырвана.
    Откуда вы берете своих "кандидатов химических наук", одному богу известно. Вы так и не написали, с какой кафедры кандидат и как его зовут. Вот поеду на День Химика в СПБ ГУ в следующий раз, найду ведь
    А между тем, книга написана весьма уважаемыми косметологами. Понимаете, КОСМЕТОЛОГАМИ. И рекомендована для преподавания. Для будущих косметологов.

    Кондиционер я наношу на всю длину волос, КРОМЕ кожи головы.
    Про вдыхание спирта феерично. А выхлопные газы, которыми я дышу??? Не вредные?
    Спирт я вынуждена вдыхать, а БТМС на коже могу избежать. Зачем мне ЛИШНИЕ проблемы к имеющимся.

    Я тогда вообще не понимаю, зачем делать шампуни на мягких ПАВах. Контакт СЛЕС с кожей минимален, об чем речь вообще. Ну и мылись бы люди и дальше им. Однако, нет, хотя помягче. Вот и я не понимаю, нафига наносить на кожу потенциально агрессивный ПАВ. Тем более, постоянно (эффект накопления имеется?). Разово так сделать, соглашусь, вред минимальный.
    Ну а подход "радует". То есть за пару минут БТМС должен нейтрализовать (шо это значит, так и не поняла) действия шампуня, разгладить чешуйки (это вашем понимании нейтрализация?). То есть он должен быть достаточно активным, чтобы сделать это. Но в то же время БТМС за эти пру минут не должен вредить коже, т.к. концентрация невысока и время экспозиции небольшое? Ну в таком случае польза от активности БТМС тоже должна быть почти никакая, если он такой неактивный. Или все же активный? Кстати, вы в курсе, каким образом БТМС "разглаживает чешуйки"?

  7. ответ для Quirrel , на сообщение « Домашняя косметика: мыло, крема,... »
    #2407
    Небожитель Аватар для Natalie Red
    Регистрация
    21.02.2013
    Адрес
    Подвойского/Большевиков
    Сообщений
    15 789

    1. В каком институте учатся косметологи по этим книжкам?
    2. Про других людей написала только сейчас, когда Вы начали спор, я написала, что делаю бальзам. Просто бальзам.
    3. Переврана книжка в части того что ВСЕ КПАВ одинаковые. А ведь нигде не написано, что под КПАВ подразумевается именно БТМС.
    4. Нейтрализация - это реакция катионов с анионами шампуня. Это происходит меньше чем за минуту (надеюсь, физику Вы хоть как-то изучали).
    5. Разгладить чешуйки - это обратно прижать к стволу волоса чешуйки, поднятые шампунем при разрывах водородных связей.
    От темы отписываюсь, можете дальше писать свои глупости.

  8. #2408
    Наш человек Аватар для Buntar]{a
    Регистрация
    17.04.2013
    Сообщений
    5 071

    Цитата Сообщение от Natalie Red Посмотреть сообщение
    1. В каком институте учатся косметологи по этим книжкам?
    2. Про других людей написала только сейчас, когда Вы начали спор, я написала, что делаю бальзам. Просто бальзам.
    3. Переврана книжка в части того что ВСЕ КПАВ одинаковые. А ведь нигде не написано, что под КПАВ подразумевается именно БТМС.
    4. Нейтрализация - это реакция катионов с анионами шампуня. Это происходит меньше чем за минуту (надеюсь, физику Вы хоть как-то изучали).
    5. Разгладить чешуйки - это обратно прижать к стволу волоса чешуйки, поднятые шампунем при разрывах водородных связей.
    От темы отписываюсь, можете дальше писать свои глупости.

    Впрочем, я другого и не ожидала.
    Надеюсь, что хреновары не успеют сильно навредить людям до того, как начнут хоть что-то читать.
    1. Марголина и Эрнандес давно закончили институт, их книги рекомендованы к преподаванию по направлению "косметология". Можно погуглить, мне лень, вы все равно ничего не читаете сами и бежите за разъяснением к некому химику. На форумах дерматологов постоянно просят выложить книги Марголиной.
    2. Где я писала, что все КПАВ одинаковые??? БТМС относится к катионным ПАВам, следовательно написанное в книге касается и его тоже.
    3. Нейтрализация катионов с анионами шампуня????? Вы что наносите шампунь и кондиционер одновременно? Надеюсь, не надо объяснять, что для реакции нейтрализации (вы же про нее говорите?) нужны ОБА компонента?
    Или имеется в виду, что надо "нейтрализовать" оставшийся после смывания шампуня водой мизер анионов? Хотелось бы узнать, что происходит в результате данной реакции, и какой продукт образуется, а также каким образом он покидает кожу головы или остается в ней.
    4. Приведу описание БТМС с форума терры (звездочку убираем)
    http://www.t*erra-aromatica.ru/btms-p-340.html
    Там хорошо описано, для чего нужен кондиционер и как он работает.

    И зачем я вообще все это пишу.
    1. Уважаемые косметологи пишут, что БТМС (ой, простите, КПАВ) на коже не нужен.
    2. Вы делаете косметику не только себе, но и людям, а это подразумевает как минимум хорошо разбираться в вопросе. И главное- НЕ ВРЕДИТЬ.
    3. Вы все время пытаетесь мне доказать, что я ничего не понимаю и училась на двойки (фраза про то, какие студентки не заканчивают у вашего волшебного кандидата). Соглашусь, что эмульгаторы не есть моя специализация, и много еще читать и читать. Но я и не корчу из себя знатока вопроса. А вы плаваете в предмете, стоит только копнуть глубже.

  9. ответ для Quirrel , на сообщение « Домашняя косметика: мыло, крема,... »
    #2409
    Частый гость
    Регистрация
    17.12.2015
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    32

    как здорово, надо попробовать самой сделать хотя бы мыло

  10. ответ для Quirrel , на сообщение « Домашняя косметика: мыло, крема,... »
    #2410
    Наш человек Аватар для Buntar]{a
    Регистрация
    17.04.2013
    Сообщений
    5 071

    Мыло не делала. Как начала с кремов, так до мыла и не дошла все теорию читаю. Эфиры, компоненты, столько времени уходит. А мыло- это ж творчество.
    Девочки, кто мыло варит, что за зверь- бельди? Реально им волосы моют? Хочется не теории, а отзывов. Какой у него рН?

Страница 241 из 241 « Первая  «  141191231237238239240241


Быстрый переход

Ваши права в разделе

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •