первичная лимфедема

[Olegri]

Добрый день, интересует ряд вопросов по заданной теме:

1. Подскажите пожалуйста, чем обусловлено наличие врожденной лимфедемы, какова вероятность передачи по наследству в активной форме этого нарушения?
2. Есть ли какая-та статистика у кого чаще встречается первичная/врожденная форма (м/ж)?
3. Можно ли при лимфедеме нижних конечностей II ст. делать вакуумный массаж или мезотерапию?
4. Достаточно ли дуплексное у/з сканирование при установке диагноза?
5. Делают ли в СПб где-нибудь лимфосцинтиграфию ?
6. Насколько по вашему мнению оправданно применение (есть ли смысл) использовать различные венотоники - гели троксевазин/лиотон/капилар и тп, или таблетированные средства типа антистакс/венорутон?
7. Какой аппарат для прессотерапии для домашнего использования можете порекомендовать?
8. Насколько желательна или наоборот противопоказана спортивная нагрузка, какого характера и объема?

Заранее спасибо за ответы

[Евгений Илюхин]

Здравствуйте!
Вы задали столь важные вопросы, что для первых двух я написал небольшой справочный материал, который разместил на нашем сайте по флебологии: http://laser-ven.ru/poleznaja-inform...nom/limfedema/

1 - 2. Если коротко, то для большинства первичных лимфедем, развившихся в зрелом возрасте, есть вероятность передачи заболевания по наследству, однако просчитать вероятность развития болезни невозможно, надежных статистических данных по этому вопросу нет. В целом - вероятность невелика. Чаще страдают девочки и женщины.

3. Мезотерапию я бы запретил категорически, так как это инвазивная, инъекционная процедура. Возможность вреда от вакуумного массажа не столь очевидна, но велика ли польза? Какую цель преследует этот вакуумный массаж? Вопросы риторические, чтобы задумались Вы. Больная конечность крайне уязвима!

4. Нет, ультразвуковое исследование совершенно неинформативно для диагностики лимфедемы.

5. Завтра будет информация - поделюсь.

6. Совершенно необосновано и не оправдано. Специалисты по лимфологии регулярно собираются на Всемирный съезд лимфологов, на котором анализируется накопленный опыт и информация и выпускается резюмирующий документ. Был период, когда на некоторые консервативные средства (но не те, что Вы назвали), возлагались большие надежды. Однако, на сегодняшний день констатируется факт, что никакие системные или топические (местные) фармакологические средства не помогают в лечении лимфедемы и не рекомендованы к применению.

7. Не знаю, что имеется ввиду под прессотерапией. При лимфедеме эффективна пневмокомпрессия, а это не одно и то же с косметологической процедурой под названием "прессотерапия". Возможность самостоятельного применения пневмокомпрессии, режим проведения должен определять врач очно. Процедура иногда может приводить к довольно серьезным осложнениям. Но в целом для больных с умеренной лимфедемой самостоятельная домашняя пневмокомпрессия иногда - буквально средство спасения.

8. Слишком общий вопрос. Опять же, решать нужно очно. Нагрузки давать можно и нужно но с определенными ограничениями и при соблюдении ряда условий.

[Евгений Илюхин]

Лимфосцинтиграфию можно сделать в отделении радиоизотопной диагностики МСЧ 122, пр. Культуры 4, тел. отделения для записи 5599901, сегодня запись предлагали на 28 сентября.

[Olegri]

Имеет ли смысл периодически (на протяжении жизни) прибегать к инструментальным методам диагности уже установленной лимфедемы с целью мониторинга состояния?

Какой метод/комплекс методов исследования наиболее показательно отражает картину течения заболевания из известных:

* лимфосцинтиграфия
* магнитно-резонансное исследование
* компьютерная томография
* дуплексное ультразвуковое сканирование
* лимфангиография

[Olegri]

1. Если при почечной недостаточности можно очищать кровь гемодиализом, можно ли как-то чистить лимфу, например,Фотомодификацией (УФО крови)?
2. Лимфедема влияет на венозную систему? Стоит ли ждать проблем с последней?
3. При той же антибиотикотерапии в аннотации к препарату дают сноску на то, как употреблять данный препарат, если, к примеру, с почками что-то не так, а что тогда при лимфедеме? Получается, что шлаки, токсины, те же лекарство дольше задерживаются в организме...
4. Есть ли рекомендательное и обоснованное(почему именно так) пищевое поведение/диета при лимфедеме?
5. И наверное риторический вопрос- неоднократно сталкивалась в обычных поликлиниках с незнанием врачей даже термина лимфостаз, тем более лимфедема...этому не учат в мед институтах?

[Olegri]

для первых двух я написал небольшой справочный материал, который разместил на нашем сайте по флебологии: http://laser-ven.ru/poleznaja-inform...nom/limfedema/

Спасибо за статью по 1-2 пунктам, вопрос из всех перечисленных пожалуй самый интересующий на данный момент.

1. То есть некого "лимфедемного" гена нет? За исключением случая с Л. Милроя и, если случай другой, то неочем беспокоиться?
2. А какие предпосылки на поломку закладки у плода лимфотической системы изучены?
3. В какой период формируется лимфатическая система?
4. Проявление лимфедемы при теоретическом наличии патологии развития лиматической системы - вопрос только времени или обязателен провоцирующий фактор, например, ушиб стопы с дальнейшим развитием лимфостаза ушибленной конечности и последующим автоматическим запуском развития лимфедемы по двум конечностям сразу из-за врожденной предрасположенности ?

[Евгений Илюхин]

Имеет ли смысл периодически (на протяжении жизни) прибегать к инструментальным методам диагности уже установленной лимфедемы с целью мониторинга состояния?

Нет

Если при почечной недостаточности можно очищать кровь гемодиализом, можно ли как-то чистить лимфу, например,Фотомодификацией (УФО крови)?

Лимфа не грязная, ее не надо чистить.

Лимфедема влияет на венозную систему? Стоит ли ждать проблем с последней?

Нет, но заболевания лимфатической и венозной систем могут существовать параллельно.

При той же антибиотикотерапии в аннотации к препарату дают сноску на то, как употреблять данный препарат, если, к примеру, с почками что-то не так, а что тогда при лимфедеме? Получается, что шлаки, токсины, те же лекарство дольше задерживаются в организме...

При чем тут выведение лекарств? Лекарства утилизируются в печени или выводятся почками. Лимфедема тут ни при чем.

Есть ли рекомендательное и обоснованное(почему именно так) пищевое поведение/диета при лимфедеме?

Нет. Это особо оговорено в заключении последнего съезда лимфологов. Диета не влияет на течение болезни. Но надо бороться с избыточным весом.

И наверное риторический вопрос- неоднократно сталкивалась в обычных поликлиниках с незнанием врачей даже термина лимфостаз, тем более лимфедема...этому не учат в мед институтах?

Риторические вопросы априори не требуют ответа, оставим "за кадром".

1. То есть некого "лимфедемного" гена нет? За исключением случая с Л. Милроя и, если случай другой, то неочем беспокоиться?
2. А какие предпосылки на поломку закладки у плода лимфотической системы изучены?
3. В какой период формируется лимфатическая система?
4. Проявление лимфедемы при теоретическом наличии патологии развития лиматической системы - вопрос только времени или обязателен провоцирующий фактор, например, ушиб стопы с дальнейшим развитием лимфостаза ушибленной конечности и последующим автоматическим запуском развития лимфедемы по двум конечностям сразу из-за врожденной предрасположенности ?

Это слишком глобальные вопросы, не для форума. У нас все же консультативный раздел. Это подразумевает советы по конкретной клинической ситуации. Конкретной! Поэтому, если она имеется, то опишите проблему, покажите результаты обследований и сформулируйте вопросы заново относительно Вашего случая. Любое руководство по лимфедеме насчитывает не одну сотню страниц, а Вы хотите заменить это двумя-тремя фразами? К сожалению, это невозможно.

[Olegri]

Это слишком глобальные вопросы, не для форума.
Любое руководство по лимфедеме насчитывает не одну сотню страниц, а Вы хотите заменить это двумя-тремя фразами? К сожалению, это невозможно.

Спасибо огроменное за те вопросы, которые нашли ответы!
За 10 лет вопросы больше тяготеют к категории глобальных, а информации с доступным обывателю описанием совсем не много-даже на флебологическом форуме можно найти от силы две ветки, на 50% от людей, которые даже не знают, что с ними...

Панацею ведь пока не придумали?

То, что Шенгале решит все проблемы навсегда за 3-5 курсов по 6 недель это просто реклама?

[Евгений Илюхин]

Спасибо огроменное за те вопросы, которые нашли ответы!
За 10 лет вопросы больше тяготеют к категории глобальных, а информации с доступным обывателю описанием совсем не много-даже на флебологическом форуме можно найти от силы две ветки, на 50% от людей, которые даже не знают, что с ними...

Панацею ведь пока не придумали?

То, что Шенгале решит все проблемы навсегда за 3-5 курсов по 6 недель это просто реклама?

Панацеи нет. И не верьте, если кто-то ее обещает.
От лимфедемы невозможно излечиться. Но можно уменьшить или полностью убрать лимфатический отек и с помощью не очень обременительных мероприятий сохранять достигнутый успех. Многое зависит от того, насколько тяжелой является лимфедема.

Устранение лимфедемы зиждется на трех методах: компрессия, компрессия и еще раз компрессия. Основные "формы" компрессионной терапии: лимфодренирующий массаж (его сейчас многие рекламируют, но никто не делает, особенно это касается косметологов); аппаратная пневмокомпрессия; бандажирование конечности и/или компрессионный трикотаж.
С точки зрения воздействия на лимфедему больше эффективных методов нет.
С другой стороны, нередко воздействовать надо не только на лимфедему: надо менять пищевые стереотипы, надо снижать вес, увеличивать двигательную активность и т.п. Клиника Шенгале хороша именно этим - комплексный подход. Оговорки две: он не всегда нужен и не все методики, которые у Шенгале применяются, имеют доказанную эффективность. Однако, опыту его клиники, конечно, можно доверять.
В любом случае, имеет смысл обсудить перспективы лечения лимфедемы в Петербурге, если пациент может проходить это лечение амбулаторно. Поиск в Яндексе по запросу "лимфолог санкт-петербург" дает ссылку на клинику (на Комсомола 14), где есть отделение лимфологии и отличный лимфолог (кстати, часть персонала, насколько я знаю, стажировалась у того же Шенгале, да и отделение создавалось на примере его клиники).

[Макарина мама]

Панацеи нет. И не верьте, если кто-то ее обещает.
От лимфедемы невозможно излечиться. Но можно уменьшить или полностью убрать лимфатический отек и с помощью не очень обременительных мероприятий сохранять достигнутый успех. Многое зависит от того, насколько тяжелой является лимфедема.

Устранение лимфедемы зиждется на трех методах: компрессия, компрессия и еще раз компрессия. Основные "формы" компрессионной терапии: лимфодренирующий массаж (его сейчас многие рекламируют, но никто не делает, особенно это касается косметологов); аппаратная пневмокомпрессия; бандажирование конечности и/или компрессионный трикотаж.
С точки зрения воздействия на лимфедему больше эффективных методов нет.
С другой стороны, нередко воздействовать надо не только на лимфедему: надо менять пищевые стереотипы, надо снижать вес, увеличивать двигательную активность и т.п. Клиника Шенгале хороша именно этим - комплексный подход. Оговорки две: он не всегда нужен и не все методики, которые у Шенгале применяются, имеют доказанную эффективность. Однако, опыту его клиники, конечно, можно доверять.
В любом случае, имеет смысл обсудить перспективы лечения лимфедемы в Петербурге, если пациент может проходить это лечение амбулаторно. Поиск в Яндексе по запросу "лимфолог санкт-петербург" дает ссылку на клинику (на Комсомола 14), где есть отделение лимфологии и отличный лимфолог (кстати, часть персонала, насколько я знаю, стажировалась у того же Шенгале, да и отделение создавалось на примере его клиники).

К сожалению именно в клинике на Комс., 14 не ставят диагноз лимфедема и лечат как варикоз, а еще поставили мне под вопросом СКВ и отправили к ревматологу (СКВ после долгих и дорогих анализов исключили), кроме того очень много затрачено средств на диагностику варикоза и генных анализов, а состояние лимфедемы при этом никак не улучшилось. Наблюдалась у них два года. Принимала антикоагулянты, мазалась тромболессом и носила белье, периодически делали дуплексное сканирование. Результат 0. Резюме лечения: "Не знаем, что это у Вас, попробуйте пообщаться с ревматологом (на счет чего см. выше)" и всё!