Такие разные братья

[Pomegranate]

Ой не знаю. Умелая провокация опытной многодетной матери от ребёнка, который в предложении не может отличить Мурка покормила Марину или Марина Мурку? Не, моя тоже мастер манипуляции, но швыряние - это имхо скорее сброс стресса, чем манипуляция.

[apollon]

Нарушения лексико-грамматической стороны речи являются ведущим дефектом в структуре общего недоразвития речи (ОНР).

По данным Р.Е. Левиной, характерной особенностью речи детей с ОНР является одновременное существование двух стратегий усвоения грамматического строя речи: усвоение слов в их нерасчлененном, целостном виде; овладение процессом расчленения слов на составляющие его морфемы (на основе механизмов анализа и синтеза), которые осуществляются у детей с общим недоразвитием речи более замедленными темпами [4].

В работах Н.С. Жуковой, Е.М. Мастюковой, Р.И. Лалаевой, Н.В. Серебряковой, Т.Б. Филичевой, Г.В. Чиркиной и др. подчеркивается, что позднее формирование речи, ограниченный словарный запас, аграмматизмы, дефекты произношения и фонемообразования наблюдаются у детей с общим недоразвитием речи. Все это влияет на общее состояние речи детей, а также на способность к общению с окружающими.

Р.Е. Левина утверждает, что характерной особенностью речи детей с общим недоразвитием речи является одновременное существование двух стратегий усвоения грамматического строя речи: усвоение слов в их нерасчлененном, целостном виде; овладение процессом расчленения слов на составляющие его морфемы (на основе механизмов анализа и синтеза), которые осуществляются у детей с общим недоразвитием речи более замедленными темпами [4].

С точки зрения Р.И. Лалаевой, Н.В. Серебряковой при общем недоразвитии речи расстраивается усвоение знаковой формы языка, нарушается комбинирование знаков на основе правил языка, оперирование знаками в процессе порождения речи. Формирование грамматического строя речи происходит с большими трудностями, чем овладение активным и пассивным словарем. Это обусловлено тем, что грамматические значения всегда более абстрактны, чем лексические, а грамматическая система языка организована на основе большого количества языковых правил [3].

Грамматические формы словоизменения, словообразования, типы предложений появляются у детей с общим недоразвитием речи, как правило, в той же последовательности, что и у детей в норме. Нарушения грамматического строя речи при ОНР обусловлены несформированностью у детей морфологических и синтаксических обобщений, отсутствием тех языковых операций, в процессе которых происходит грамматическое конструирование, выбор определенных языковых единиц и элементов из закрепленной в сознании ребенка парадигмы и их объединении в определенные синтагматические структуры.

У детей с ОНР отмечается неправильное употребление падежных и родовых окончаний имен существительных, местоимений, прилагательных, количественных числительных; личных окончаний глаголов; окончаний глаголов в прошедшем времени; предложно-падежных конструкций (Н.С. Жукова, Л.Ф. Спирова, Т.Б. Филичева, С.Н. Шаховская и др.).

Развитие морфологической системы языка тесно связано с развитием не только синтаксиса, но и лексики, фонематического восприятия. Основной механизм морфологических аграмматизмов обусловлен трудностями выделения морфемы, соотнесения значения морфемы с ее звуковым образом.

Нарушения синтаксической структуры предложения выражаются в пропуске членов предложения, неправильном порядке слов, отсутствии сложноподчиненных конструкций.

Таким образом, своеобразие овладения лексико-грамматической стороной речи детьми с ОНР проявляется в более медленном темпе её усвоении, в дисгармонии развития морфологической и синтаксической систем языка, семантических и формально-языковых компонентов, в искажении общей картины речевого развития, в нарушении овладения как морфологическими, так и синтаксическими единицами.

Разнообразие симптоматики нарушений лексико-грамматической стороны речи обусловлено тем, что нарушения отмечаются у детей с разными речевыми патологиями: у детей с алалией, с ринолалией, с дизартрией.

Для преодоления нарушений лексико-грамматической стороны речи у детей с ОНР необходимо изучить механизм её нарушения, выявить причины и определить условия психолого-педагогического сопровождения детей.
https://science-pedagogy.ru/ru/article/view?id=1687

[apollon]

Катя, у вас там сейчас на мой взгляд происходит ошибка.
Вадим слабовидящий или нет? что у него со зрением? это принципиальный вопрос.
Если у ребенка только ОНР, то он будет в тесте векслера получать низкие баллы по вербальной части, и высокие по невербальной.
Если у ребенка ЛУО, то он будет получать низкие баллы и по вербальной, и по невербальной частям.
Внимание: Если у ребенка ОНР и одновременно серьезные проблемы со зрением - он будет получать низкие баллы и по вербальной, и по невербальной части (т.к. зрительная патология может затруднять выполнение невербальных заданий). Как следствие - если ПмПК не в курсе, что у ребенка зрительная патология, то его могут ошибочно признать ЛУО по результам векслера. Вполне реальная ситуация.
Опять же, если серьезных проблем со зрением нет, то недоразвитие речи вполне вписывается в картину ЛУО.

Вопрос: что у Вадима со зрением?

[Letniy son]

Ой не знаю. Умелая провокация опытной многодетной матери от ребёнка, который в предложении не может отличить Мурка покормила Марину или Марина Мурку? Не, моя тоже мастер манипуляции, но швыряние - это имхо скорее сброс стресса, чем манипуляция.

Ну я не думаю, что дети младшего школьного возраста сознательно это просчитывают: вот я швырну тетрадку и мама меня посадить допустим на стульчик сидеть и дурацкие уроки не надо будет делать, или начнет рассказывать какой я плохой или просто обидится и уйдет, у кого какая реакция, но занятиям конец. Просто появляется непреодолимое желание швыряться, как у взрослых, когда надо делать что-то неприятное, скучное, появляется непреодолимое желание поесть, например )))) Стресс, конечно, тоже присуствует, когда надо делать что-то, что ты не хочешь и не получается, это стресс

[realwoman]

Нарушения лексико-грамматической стороны речи являются ведущим дефектом в структуре общего недоразвития речи (ОНР).

По данным Р.Е. Левиной, характерной особенностью речи детей с ОНР является одновременное существование двух стратегий усвоения грамматического строя речи: усвоение слов в их нерасчлененном, целостном виде; овладение процессом расчленения слов на составляющие его морфемы (на основе механизмов анализа и синтеза), которые осуществляются у детей с общим недоразвитием речи более замедленными темпами [4].

В работах Н.С. Жуковой, Е.М. Мастюковой, Р.И. Лалаевой, Н.В. Серебряковой, Т.Б. Филичевой, Г.В. Чиркиной и др. подчеркивается, что позднее формирование речи, ограниченный словарный запас, аграмматизмы, дефекты произношения и фонемообразования наблюдаются у детей с общим недоразвитием речи. Все это влияет на общее состояние речи детей, а также на способность к общению с окружающими.

Р.Е. Левина утверждает, что характерной особенностью речи детей с общим недоразвитием речи является одновременное существование двух стратегий усвоения грамматического строя речи: усвоение слов в их нерасчлененном, целостном виде; овладение процессом расчленения слов на составляющие его морфемы (на основе механизмов анализа и синтеза), которые осуществляются у детей с общим недоразвитием речи более замедленными темпами [4].

С точки зрения Р.И. Лалаевой, Н.В. Серебряковой при общем недоразвитии речи расстраивается усвоение знаковой формы языка, нарушается комбинирование знаков на основе правил языка, оперирование знаками в процессе порождения речи. Формирование грамматического строя речи происходит с большими трудностями, чем овладение активным и пассивным словарем. Это обусловлено тем, что грамматические значения всегда более абстрактны, чем лексические, а грамматическая система языка организована на основе большого количества языковых правил [3].

Грамматические формы словоизменения, словообразования, типы предложений появляются у детей с общим недоразвитием речи, как правило, в той же последовательности, что и у детей в норме. Нарушения грамматического строя речи при ОНР обусловлены несформированностью у детей морфологических и синтаксических обобщений, отсутствием тех языковых операций, в процессе которых происходит грамматическое конструирование, выбор определенных языковых единиц и элементов из закрепленной в сознании ребенка парадигмы и их объединении в определенные синтагматические структуры.

У детей с ОНР отмечается неправильное употребление падежных и родовых окончаний имен существительных, местоимений, прилагательных, количественных числительных; личных окончаний глаголов; окончаний глаголов в прошедшем времени; предложно-падежных конструкций (Н.С. Жукова, Л.Ф. Спирова, Т.Б. Филичева, С.Н. Шаховская и др.).

Развитие морфологической системы языка тесно связано с развитием не только синтаксиса, но и лексики, фонематического восприятия. Основной механизм морфологических аграмматизмов обусловлен трудностями выделения морфемы, соотнесения значения морфемы с ее звуковым образом.

Нарушения синтаксической структуры предложения выражаются в пропуске членов предложения, неправильном порядке слов, отсутствии сложноподчиненных конструкций.

Таким образом, своеобразие овладения лексико-грамматической стороной речи детьми с ОНР проявляется в более медленном темпе её усвоении, в дисгармонии развития морфологической и синтаксической систем языка, семантических и формально-языковых компонентов, в искажении общей картины речевого развития, в нарушении овладения как морфологическими, так и синтаксическими единицами.

Разнообразие симптоматики нарушений лексико-грамматической стороны речи обусловлено тем, что нарушения отмечаются у детей с разными речевыми патологиями: у детей с алалией, с ринолалией, с дизартрией.

Для преодоления нарушений лексико-грамматической стороны речи у детей с ОНР необходимо изучить механизм её нарушения, выявить причины и определить условия психолого-педагогического сопровождения детей.
https://science-pedagogy.ru/ru/article/view?id=1687

Спасибо огромное за пояснения и за статью.
Статью еще не прочла до конца, но сделаю это.
Говоря человеческим языком, у всех все по-разному, в понятие ОНР укладываются очень разные паталогии. И для коррекции важно определить, что и как не так усваивается и укладывается.
Теперь вопрос по существу. Как это определить, что конкретно не так?
Ясно, что тестирование, диагностику должен проводить логопед, но хоть, как называется то? На интеллект вот Векслер есть. А тут?
Буду очень благодарна за информацию.

[Pomegranate]

Ну я не думаю, что дети младшего школьного возраста сознательно это просчитывают: вот я швырну тетрадку и мама меня посадить допустим на стульчик сидеть и дурацкие уроки не надо будет делать, или начнет рассказывать какой я плохой или просто обидится и уйдет, у кого какая реакция, но занятиям конец. Просто появляется непреодолимое желание швыряться, как у взрослых, когда надо делать что-то неприятное, скучное, появляется непреодолимое желание поесть, например )))) Стресс, конечно, тоже присуствует, когда надо делать что-то, что ты не хочешь и не получается, это стресс

Дык и при чем тут манипуляция?

[realwoman]

Если желание непреодолимое, то оно не проходит после того, как брат пошел исправлять свои ошибки.
В этом случае, несет и не остановиться. Я так и трактовала, пока не увидела, как быстро себя человек в руки взял.

Но вот прошел год с двумя месяцами с достопамятного разговора про волосы и нежелания отвечать. 40 минут тогда ушло на вопрос. Теперь а аналогичных ситуациях пара минут и контакт восстанавливается. Определенный прогресс.

[Pomegranate]

Если желание непреодолимое, то оно не проходит после того, как брат пошел исправлять свои ошибки.
В этом случае, несет и не остановиться. Я так и трактовала, пока не увидела, как быстро себя человек в руки взял.

Но вот прошел год с двумя месяцами с достопамятного разговора про волосы и нежелания отвечать. 40 минут тогда ушло на вопрос. Теперь а аналогичных ситуациях пара минут и контакт восстанавливается. Определенный прогресс.

Почему не проходит? Очень часто проходит именно из-за чего-то вдруг не ожидаемого. Ну, у моих так часто бывало, во всяком случае. Это не истерика в чистом ее виде, а так - выплеск стесненности, дискомфорта, обиды и пр.

[realwoman]

Катя, у вас там сейчас на мой взгляд происходит ошибка.
Вадим слабовидящий или нет? что у него со зрением? это принципиальный вопрос.
Если у ребенка только ОНР, то он будет в тесте векслера получать низкие баллы по вербальной части, и высокие по невербальной.
Если у ребенка ЛУО, то он будет получать низкие баллы и по вербальной, и по невербальной частям.
Внимание: Если у ребенка ОНР и одновременно серьезные проблемы со зрением - он будет получать низкие баллы и по вербальной, и по невербальной части (т.к. зрительная патология может затруднять выполнение невербальных заданий). Как следствие - если ПмПК не в курсе, что у ребенка зрительная патология, то его могут ошибочно признать ЛУО по результам векслера. Вполне реальная ситуация.
Опять же, если серьезных проблем со зрением нет, то недоразвитие речи вполне вписывается в картину ЛУО.

Вопрос: что у Вадима со зрением?

Когда мы этим вопросом занимались в последний раз, именно слабовидящим он не был. Хотя проблемы со зрением есть определенно. Надо еще раз обследоваться. Дело в том, что для адекватной оценки зрения нужно сотрудничество ребенка.
В прошлый раз этого сотрудничества было добиться крайне сложно, то есть невозможно.
Есть патологии, а как к этому всему адаптировался глаз, не ясно.

Но, в моем понимании, мешает отвечать ему не зрение (хотя на это можно сослаться). Он входит в кабинет и замирает. Я не видела, как это было у психолога, я вижу в других кабинетах. Кроме того, тест был проведен очень быстро. На тест Вадима, например, ушло 45 минут. На две части. Это вообще как????
А именно Вадим человек, который может отвечать только в спокойной и расслабленной обстановке...

[apollon]

Ну вот вам от Уваровой про ПмПК, сегодня в ленте
Лада Уварова
сегодня в 11:05
Дело было так. Мы с моей дочерью Ирой проходили ПМПК к школе. 4 года назад. Психо-медико-педагогическую комиссию, если кто не знает, от которой зависит дальнейшая судьба не совсем обычного ребенка – куда его возьмут, в какую школу и класс. Нам специалисты рекомендовали в логокласс. Мы собрали кучу медицинских и прочих психологических документов, и пошли с ребенком (сказали прийти с ребенком) записываться на эту самую комиссию.

Назначил нам встречу секретарь ПМПК на 9 утра. Пришли мы с Ирой. Я Ире сказала, что все тесты и проверки, складывания пазлов, выстраивания последовательностей и ответы на вопросы, почему нефть не тонет, уже в прошлом. А сейчас просто себя показать. И Ира мне поверила.

Но что-то пошло не так…секретарь комиссии (!!) почему-то, взяв наши документы, вывалила перед Ирой кучу карточек-шарад-загадок, на которые должен ответить с блеском ребенок со сложностями, чтобы попасть в тот самый класс, где ему помогут эти сложности преодолеть. И сделать она это была должна после того, как уже пробежала все интеллектуальные полосы препятствий вплоть до двухчасового теста Векслера.
Ира, увидев эти новые задания, сползла под стул и практически отказалась от отношений. Апельсин назвала мячом, а грушу сказала в первый раз видит…секретарь подняла на меня глаза со словами: «Вот тут у Вашего ребенка такие хорошие баллы по тестам стоят, а я бы ей таких не поставила…» - я: «Вы хотите, чтобы я это как-то прокомментировала?» - секретарь после паузы: «Нет…она же могла не вступить в контакт….» - я: «Мы хотели бы записаться на комиссию» - секретарь: «У нас общая очередь, приходите с утра…» - я: «Общая очередь? Да у меня ребенок 15 минут отсидит в коридоре и утратит способность проходить какую-либо комиссию. Назначьте нам наше время!» - секретарь: «Понимаете, у нас такие правила…но, хотите, я запишу Вас первой?» - я: «Конечно, хочу!» И она нас куда-то записала.

Приехали мы с утра, коридор кишкой, набит несчастными замученными мамами с непростыми детьми, как селедками в бочке. Душно. Тесно. Скучно. Стульев не хватает. Атас. И все покорно записываются в листик. И мне его суют. А мы там уже записаны, реально, правда, вторым номером. Так что, пока я ждала этого номера, я насладилась зрелищем человеческих невзгод сполна. Какой-то мальчик стал сновать по коридору и потом упал в истерике. Двое детей что-то не поделили…все были серыми, с безнадегой на лицах.

В общем, вышли мы с комиссии, дошли до детского сада, и я стала делиться впечатлениями с врачом. Как все ужасно и бесчеловечно там устроено. А врач и говорит: думаете, это случайно? Да они специально детей дестабилизируют, чтобы свой 8-й вид укомплектовать!

Боже мой, кровь моя вскипела, села я и написала официальное письмо с описанием всех этих организационных ужасов прямо Агапитовой на официальную почту. Что Вы думаете: приходит мне через две недели письмо заказное, а там написано, что ПМПК наше и так изо всех сил старается, конечно. Но, имея дикую тягу к самосовершенствованию, будет стараться даже еще лучше, и сделает всем прием по индивидуальному времени.