Страница 74 из 78 « Первая  «  2464707172737475767778 Последняя »  » 

Тема: Занятия единоборствами в детском возрасте.

  1. #731
    Участник Аватар для Владислав Коротких
    Регистрация
    22.01.2015
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    276

    Цитата Сообщение от мать Михалыча Посмотреть сообщение
    Да объективных причин нет. И мне даже как-то стыдно признаваться, что просто чисто визуально больше нравится дзюдо с борцами в кимоно. А ещё мне очень хочется, чтобы ребенок чем-то очень увлекся, чтобы глаза горели. Но подозреваю, что если на вольную борьбу гореть не будут, то и на любую другую тоже.
    Советую полюбить трико) С последним предложением полностью согласен.

  2. #732
    Участник Аватар для Владислав Коротких
    Регистрация
    22.01.2015
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    276

    Несколько заметок из моей персональной группы Вконтакте. Не все имеет прямое отношение к детскому спорту, затрагивая более общую тематику, но возможно кому-то будет интересно.

    1.
    Внезапно подумал, что талант/не талант это больше про проблему передачи, коммуникации извне наружу, чем про наличие либо отсутствие какого-то качества. Это проще понять на примере искусства: жизнь любого человека глубоко художественна, как минимум рождение и смерть докидывают ее до высоты которая уравнивает нобелевского лауреата с последним придурком. Вот только передать это другому могут не все, при том что самыми простыми словами можно написать великую книгу и это неоднократно делалось. Т. е. талант это умение высказать, а если ещё глубже - искренность и отсутствие пошлости. С уверенностью можно перенести это и на сложные умения в спорте, в которых талант это искренность тела. Если проблема коммуникации тела с внешним миром решена, никакие физические недостатки не могут стать препятствием для становления чемпиона. Плохое знание русского языка автором не делает "Русские стихи" Рильке менее гениальными.

    2.
    Пришел ко мне дяденька за 30. Сразу стало понятно, что человек умный, очень воспитанный и ответственный. Но в большом конфликте со своим телом.

    Начали тренировку. Размялись. Поискали естественное вращение на шаге, похлопали в ладоши на четверти и восьмые, добавили рудименты ударов. Настал черед джеба. Показал. Делайте, говорю. Дяденька выставил вперёд руку и изобразил странное падающее движение корпусом. Не весело, подумалось мне. Показал ещё раз, объяснил. То же самое. Попробовал изоляцию. Нет, в сборе возвращается к исходному.

    Подвожу к стене. Представьте выключатель света. Включите-выключите. Чертёнок в голове дяденьки оказался хитрым и обо всем догадался: я увидел то же падающее и непонятное. Что ж во всем надо идти до конца. В данном случае мы пошли к настоящему выключателю. И чертёнок сдался, шаблон выключения света оказался сильнее. Поработали мы с выключателем какое-то время. Веду опять на ковер. Забыли про удар, говорю. Нет удара. Вообще. Есть выключатель. Делаем действие с тем же ощущением. Хорошо! А теперь представляем, что спешим и свет надо выключить быстро. И я увидел джеб.

    Проблема была в том, что у ученика присутствовало представление об ударе как о действии. Просто обобщенное представление, конечно. Не на уровне "я знаю как, а тренер - нет". На уровне "мне говорят идти, ну я и иду". А когда удар исчез - удар появился.

    3.
    Есть два подхода к обучению единоборца: метод штампа и метод формирования индивидуальной манеры. Они могут совмещаться в разных пропорциях. Метод штампа хорош в том случае если у тренера в наличии качественный штамп. Такой метод конкретен и в этом его огромный плюс. Минус в том, что даже для великолепного штампа найдутся люди для которых он не подходит.

    Создание индивидуальной манеры — путь более сложный и опасный. Самое главное в том, что индивидуальную манеру бойца стоит искать и воспитывать, а не придумывать. Подход «я решил, что манера будет такой» - ни со стороны спортсмена ни со стороны тренера не является лучшим. По факту это тот же метод штампа, только индивидуального. До какого-то этапа не просто понять, что точно подойдет спортсмену, хотя безусловно о многом можно догадываться. В любом случае стоит избегать искусственности в создании манеры. Это естественный процесс. И не быстрый.

    На высоком уровне работа над индивидуальной манерой бойца это формирование вкуса, подобное формированию вкуса в музыке, литературе, кинематографе. Для того чтобы художественный вкус сформировался необходимо много читать, слушать, смотреть, при том далеко не все подряд. В единоборствах похоже: надо работать с разными вариантами исполнения, манерами, стилями, при этом не теряясь во множественности. И тогда в определенный момент появится внутренняя гармония, которая и есть индивидуальная манера бойца.

    4.
    В философии существует принцип называемый бритвой Оккама. В классической формулировке он звучит так: не стоит умножать сущности сверх необходимости. Например, выбирая из равноценных решений стоит отдавать предпочтение наиболее простому. Когда Брюс Ли говорил, что лучше делать один прием чем знать тысячу это о том же. Придумывание новых методик и техник даже самого образованного и творческого методиста может привести к тупику если его бритва Оккама лежит без дела. В определенный момент я столкнулся с этим при обучении клинчу, когда за объемом изучаемых действий начала теряться база. Резать не дожидаясь снижения концентрации самого важного!

    Однако существует и противоположный момент. Стремление к универсальности это в целом не плохо, но в своих крайних проявлениях создаёт ситуацию, когда о бритву Оккама можно серьезно порезаться самому. Снижение вариативности, поиск одного, лучшего варианта может принести плохие плоды. Вдобавок нельзя забывать и о confirmation bias, ошибке подтверждения, заставляющей нас искать подтверждения своего мнения и игнорировать все что противоречит выбранной теории. При поиске универсальных решений эта ошибка расцветает во всей ее красе вернее безобразии.

    В медицине для борьбы с отрицательными качествами бритвы Оккама был придуман принцип Хикама, который гласит, что у пациента может быть столько диагнозов сколько заблагорассудится. Заменяем слово "пациент" на тренер/спортсмен, а "диагнозы" на техники/методики и в итоге получаем хороший противовес средневековой бритве.

    Баланс между бритвой Оккама и принципом Хикама - важная задача хорошего методиста в области единоборств. Наплодил лишнего - ошибка, не увидел необходимую множественность - тоже ошибка. Каждый раз новый выбор. В каком то смысле прекрасно, что совершенная методика не найдена и никогда не будет найдена. Мы всегда на полпути к горизонту.

    5.
    С подозрением отношусь к носителям сакральных знаний т. е. знаний/умений, которыми обладает человек/группа людей, провозглашаемых для кого-то/всех остальных принципиально не доступными. Я знаю, а ты — нет. И не узнаешь. Никогда. Не научишься. Не сможешь. В этом «никогда» есть какое-то принципиальное неуважение к человеческой сущности. Лучшие из лучших обращались к другим с мольбой: пойми меня... Возьми. Вот. Только протяни руку. Обладающие непередаваемым выглядят иначе. Они стоят в сторонке и подмигивают: а у меня есть. Из этого источника тебе не пить. Держи дистанцию. При этом попытки понять есть ли у них действительно что-то являются необходимым условием существования сакрального знания. Не стоит того. Пусть хранят свои сокровища в темноте.

    6.
    Бывает когда простой прием эффективен, бывает когда эффективен сложный. Если функция двух приемов с разной сложностью близка, начинать обучение от простого — спорное решение. Поскольку в дальнейшем спортсмен будет делать простой вариант, даже если сложный эффективнее.

    7.
    Что делать если спортсмен допускает ошибку?

    Заблуждение считать, что если боец тысячу раз сделает прием не правильно на тысяча первый у него все обязательно выйдет как надо. Повторяя ошибку спортсмен закрепляет ее. Раз от раза создавать ситуацию и условия в которых тренирующийся ошибается — плохая идея.

    Указание «не делай [название ошибки]» это диагноз. Хорошо когда диагноз поставлен, плохо о нем забывать. Но от бесконечного повторения диагноза мало кто еще вылечился. Представьте себе заикающегося человека. Есть ли смысл постоянно напоминать ему, что для того чтобы поставить хорошую устную речь заикаться не стоит? Никакого.

    Ругать спортсмена за ошибки в большинстве случаев бессмысленно и зачастую контрпродуктивно. Тех кто «сам себе на уме» и откровенных разгильдяев рассматривать не будем — на них вообще не стоит тратить время. Есть небольшой процент спортсменов, в первую очередь по причине соответствующего воспитания, хорошо отзывающихся на массированную ругань. Работа с ними обладает своей спецификой, лично мне она не очень интересна. Большинство тех кто допускает ошибку, об этой ошибке знают и очень хотели бы ее исправить. За что тут ругать?

    Ошибающийся спортсмен, особенно если это хороший спортсмен, всегда расстраивается по поводу своей ошибки. Не надо наступать ему на больное место концентрируя внимание на факте ошибки, а не на способах ее устранения.

    В первую очередь необходимо найти причину ошибки, лимитирующее звено. Если спортсмен плохо крутиться на ударах руками это может быть постановка стоп, колени, таз, плечи, гипертонус спины, плохой баланс и многое другое. Причина ошибки может быть в чем угодно, от психологии до старых травм. Чем точнее определена причина ошибки, тем проще с ней бороться. Иногда одного указания на лимитирующее звено, например проблему с уходом назад противоположного плеча при ударе рукой, достаточно чтобы ошибка исчезла. В таких ситуациях тренер чувствует себя настоящим волшебником. В других случаях приходится работать с ошибкой месяцами, но это стоит того.

    При работе с ошибкой необходимо давать конкретное задание, которое спортсмен может выполнить верно. Не может — упрощать, замедлять, разбивать на фазы, рудиментировать, создавать другой контекст и проч. До того момента пока не будет создан какой-то фундамент, основа, к которой можно постепенно будет добавляться что-то еще. По кирпичику, не торопясь, можно вылечить даже серьезные ошибки.

    Вообще стоит помнить, что ошибка - весьма условное понятие. Там где есть полный контроль ошибок быть не может. То, что ведет к неосознанной потере контроля однозначно является ошибкой и требует исправления.

  3. #733
    Участник Аватар для Владислав Коротких
    Регистрация
    22.01.2015
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    276

    8.
    Сложным прибором не просто пользоваться. Так и с методиками в спорте. Но при этом самые совершенные вещи в современном мире — продукт высоких технологий. В данной связи стоит понимать, что ряд спортивных методик не доступен многим действующим специалистам по причине того, что им либо не повезло с ними столкнуться, либо они сознательно отказались от них посчитав их слишком сложными. Бионический протез, в отличие от костыля, не сделать при помощи киянки и стамески. Сегодня для его изготовления используют 3d-принтер. Но разобраться в его работе не легко.

    Неприятие сложных методик чаще всего появляется по причине неумения с ними работать. В конкуренции в модели обучения у такого тренера мало шансов. Это первый случай специалиста, которому необходимо искать модель подготовки в которой обучение не играет ключевую роль.

    Второй случай — стратегия когда начинающий тренер, получивший хорошую базу от своего педагога, досконально следует перенятой методике и ничего в ней не меняет. Это может быть осознанным или не осознанным выбором. Плюс такого выбора — минимизация ошибок на первом этапе пути. Минус — гарантированное устаревание и остановка за десятилетним рубежом практики.

    «Синдром остановки» в этом случае, схожий с тем, который мы имеем в результате подъема на пирамиду некомпетентности, страшен в первую очередь тем, что вызывает у человека душевный разлом. До какого-то момента он показывал результаты за счет своего мастерства, теперь эти навыки, относительно более продвинутых методик, стали малоэффективны. Суть ретроградства, формализации, высокомерия и надменности такого контингента — защитная реакция на собственную беспомощность.

    Не желающие разбираться в сложном и развиваться специалисты рано или поздно приходят к модели отбора. В ином случае им не выдержать конкуренции. Приравнивание максимальной нагрузки к оптимальной, работа на большом потоке, административный ресурс — идеальный рецепт достижения абсолютного результата. Это не добрый путь. Сколько людей не раскроет свой потенциал оказавшись в отсеве? Сколько умрет раньше срока в связи с d-гипертрофией сердца? Мы не узнаем. Ошибка выживших заметет следы.

    По аналогии с «медициной авторитетов» существует и «спорт авторитетов». Давайте сразу оговоримся: такое определение не обезличивает спорт, не отрицает существования высококлассных специалистов, профессиональных и человеческих авторитетов, к которым стоит прислушиваться. Спорт "авторитетов" в плохом смысле этого слова — перфекционизм по отношению к спортивным достижениям тренера/спортсмена и опыту. Это ситуация, когда авторитет остается авторитетом не смотря на несоответствие его методов современным доказанным знаниям.

    Специалисты устаревают! Мы привыкли видеть в стаже работы только положительную сторону опыта. Это однозначная ошибка. Для того чтобы не оказаться в хвосте этого забега не достаточно быстро идти. Необходимо бежать в соревновательном режиме, что, впрочем, также ничего не гарантирует. Но хотя бы дает шанс.

    9.
    Часто говорят, что нет уважительных причин для того чтобы опаздывать и пропускать тренировки. Ерунда. Все причины для взрослого самостоятельного человека могут быть уважительными. В конце концов "не захотел" - куда уж уважительнее? Никто никому не вправе диктовать, чего хотеть, а чего - нет.

    Именно поэтому тренеру вообще не стоит ввязываться в сомнительную игру определения степени уважительности. Имеет место только фактическое отсутствие/наличие опозданий и прогулов. Результатам начихать на их причины. У тренера нет резона не поддерживать позицию результатов.

    Такое отношение хорошо тем что избавляет от лишней нервотрёпки, этических диллемм и ненужных обид по отношению к разгильдяям и людям не контролирующим свою жизнь. При этом позволяет фокусировать внимание на самом важном и рационально тратить силы.

    Мысль честно утащена у моего наставника по фехтованию Сергея Култаева. Принята к сведению и введена в практику.

    10.
    Важно учить учиться. Быть просто источником информации не достаточно. Хотя бы потому, что не нужно, да и не возможно пренебрегать внешними знаниями. Видео, тексты, общение с другими спортсменами создают мощное информационное поле. Тренеру необходимо показать ученику механизмы оценки, систематизации и интерпретации поступающей информации.

    Ученики регулярно делятся со мной обучающими видео с различной техникой и спрашивают стоит ли это использовать. Чаще всего я прошу проанализировать (с моей помощью) потенциал этой техники ответив на несколько вопросов. Что представляет из себя источник информации? Как это работает? Кто это применяет? Какие есть аналогичные и близкие техники? Среди таковых чем выделяется данная техника? Отвечая на эти вопросы, ученик приобретает бесценный навык распознавания чего-то стоящего среди гор информационного шлака.

    Другой пример. При обучении новому действию можно просто давать задания. Можно давать задания и объяснять механизм действия. Второй вариант предпочтительнее чем первый, а вот вам третий, который ещё лучше: давать задания, объяснять механизм действия, параллельно указывая на общую методологию обучения. Кинематические цепи и их звенья, лимитирующие звено, метод разборов действия и формирование подводящих, перенос внимания, изолирование и многое другое. В конечном итоге у спортсмена формируется подход позволяющий осознанно и относительно самостоятельно учиться сложным вещам.

    11.
    Я не умею. Не знаю как сделать. Я этого никогда не делал. Это очень сложно.

    Подобные слова на тренировке для новичков звучат очень часто, при том что сложных вещей на этих тренировках я не даю.

    Беда в том, что в современном обществе человек привык к пассивному обучению, методикам которые запихивают знания и навыки насильно с минимумом стараний от того кто их получает. Можно привести аналогию с едой. Указаний как правильно, быстро и не дорого найти качественные продукты и хороший рецепт уже не достаточно. Нужен катетер по которому питательные вещества поступают прямо в вену. При этом чтобы было вкусно.

    Однако не ко всем умениям в нашем мире такие технологии подходят. К единоборствам они не имеют ни малейшего отношения.

    Я привожу такое сравнение. Представьте себя в следующей ситуации. Вы в диком зимнем лесу. Некто даёт вам инструкцию как выжить: правильно разжечь костер, найти ужин, защититься от хищников, выйти к человеческому жилью. Ничего этого вы не знаете, инструкция читается один раз и очень коротко, в ней могут быть ошибки и недостаток информации, которую необходимо додумать. Существует высокая вероятность, что вы вообще ничего не поймёте и через час, отчаявшись, замёрзнете под ближайшей ёлкой. Никто ничего не гарантирует. Но инструкция это ваш единственный шанс.

    Только такое отношение к информации по настоящему эффективно. И это касается не только тренировок по тайскому боксу.

  4. #734

    Цитата Сообщение от Владислав Коротких Посмотреть сообщение
    Советую полюбить трико) С последним предложением полностью согласен.
    Вот как раз сейчас пытаюсь полюбить просматриваю фото с тренировок и соревнований

    У меня ещё вопрос назрел- а как понять, что школа хорошая? Может, есть какие-то "красные флаги", на которые непременно надо обратить внимание?

  5. #735
    Участник Аватар для Владислав Коротких
    Регистрация
    22.01.2015
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    276

    Цитата Сообщение от мать Михалыча Посмотреть сообщение
    Вот как раз сейчас пытаюсь полюбить просматриваю фото с тренировок и соревнований

    У меня ещё вопрос назрел- а как понять, что школа хорошая? Может, есть какие-то "красные флаги", на которые непременно надо обратить внимание?
    Сложный вопрос, но попытаюсь ответить.
    1. В клубе должны быть выступающие и выигрывающие спортсмены.
    2. Хороший тренер это хороший специалист и хороший человек. Хороший это в первую очередь добрый и не грубый. Не думайте, что статус тренера позволяет ему что-то что в обычной ситуации было бы неприемлемо для другого человека.
    3. Лично я не люблю оперирование гендерными образами вроде "воспитание настоящего мужика", "что ты как девочка" и т д. Это не добрый маркер. Вообще довольно часто отсутствие педагогики скрывается за спекуляцией такими хорошими вещами как дисциплина, формирование бойцовского духа и т д. Сила это про результаты на соревнованиях, а не про "ты должен всегда терпеть", "делай или слабак" и т д.
    4. Я в целом не отрицаю наказаний и прессинга, но резко против насилия в любой его форме. В хорошем зале дети усердно тренируются потому что им интересно и они любят тренера. Там где все делается из страха в итоге ничего путевого не будет.


  6. Цитата Сообщение от Владислав Коротких Посмотреть сообщение
    Сложный вопрос, но попытаюсь ответить.
    1. В клубе должны быть выступающие и выигрывающие спортсмены.
    2. Хороший тренер это хороший специалист и хороший человек. Хороший это в первую очередь добрый и не грубый. Не думайте, что статус тренера позволяет ему что-то что в обычной ситуации было бы неприемлемо для другого человека.
    3. Лично я не люблю оперирование гендерными образами вроде "воспитание настоящего мужика", "что ты как девочка" и т д. Это не добрый маркер. Вообще довольно часто отсутствие педагогики скрывается за спекуляцией такими хорошими вещами как дисциплина, формирование бойцовского духа и т д. Сила это про результаты на соревнованиях, а не про "ты должен всегда терпеть", "делай или слабак" и т д.
    4. Я в целом не отрицаю наказаний и прессинга, но резко против насилия в любой его форме. В хорошем зале дети усердно тренируются потому что им интересно и они любят тренера. Там где все делается из страха в итоге ничего путевого не будет.
    То есть вы считаете необходимым присутствие родителя на тренировках? Я как-то во-первых не стремлюсь к этому, зачем отвлекать внимание ребенка, во-вторых у меня есть младший ребенок, с ним сложно всё это. А сын в силу возраста вряд ли мне пока расскажет об обозначенных вами моментах. Вероятно, это все актуально для детей школьного возраста? Мы меньше пока. Вот кстати мне пришла мысль посетить тренировки более старших ребят, это, наверно, куда показательней.

    А как вы относитесь к молодому тренеру? Вот нашему 22 года. Первое впечатление- очень приятный, любящий свое дело, позитивный. Мастер спорта и судья. Опять таки- много ли надо малышам? Мне бы хотелось хорошего ОФП и чтобы ребенку привили любовь и уважение к спорту. А дальше уже видно будет.

  7. #737
    Участник Аватар для Владислав Коротких
    Регистрация
    22.01.2015
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    276

    Цитата Сообщение от мать Михалыча Посмотреть сообщение
    То есть вы считаете необходимым присутствие родителя на тренировках? Я как-то во-первых не стремлюсь к этому, зачем отвлекать внимание ребенка, во-вторых у меня есть младший ребенок, с ним сложно всё это. А сын в силу возраста вряд ли мне пока расскажет об обозначенных вами моментах. Вероятно, это все актуально для детей школьного возраста? Мы меньше пока. Вот кстати мне пришла мысль посетить тренировки более старших ребят, это, наверно, куда показательней.

    А как вы относитесь к молодому тренеру? Вот нашему 22 года. Первое впечатление- очень приятный, любящий свое дело, позитивный. Мастер спорта и судья. Опять таки- много ли надо малышам? Мне бы хотелось хорошего ОФП и чтобы ребенку привили любовь и уважение к спорту. А дальше уже видно будет.

    Постоянно присутствовать на тренировках нельзя, но попросить посмотреть раз в несколько месяцев можно и нужно. Возраст тренера не имеет значения.


  8. Цитата Сообщение от Владислав Коротких Посмотреть сообщение
    Постоянно присутствовать на тренировках нельзя, но попросить посмотреть раз в несколько месяцев можно и нужно. Возраст тренера не имеет значения.
    Спасибо вам большое!

  9. ответ для мать Михалыча , на сообщение « Спасибо вам большое! »
    #739

    Цитата Сообщение от мать Михалыча Посмотреть сообщение
    То есть вы считаете необходимым присутствие родителя на тренировках? Я как-то во-первых не стремлюсь к этому, зачем отвлекать внимание ребенка, во-вторых у меня есть младший ребенок, с ним сложно всё это. А сын в силу возраста вряд ли мне пока расскажет об обозначенных вами моментах. Вероятно, это все актуально для детей школьного возраста? Мы меньше пока. Вот кстати мне пришла мысль посетить тренировки более старших ребят, это, наверно, куда показательней.

    А как вы относитесь к молодому тренеру? Вот нашему 22 года. Первое впечатление- очень приятный, любящий свое дело, позитивный. Мастер спорта и судья. Опять таки- много ли надо малышам? Мне бы хотелось хорошего ОФП и чтобы ребенку привили любовь и уважение к спорту. А дальше уже видно будет.
    Цитата Сообщение от Владислав Коротких Посмотреть сообщение
    Постоянно присутствовать на тренировках нельзя, но попросить посмотреть раз в несколько месяцев можно и нужно. Возраст тренера не имеет значения.
    Позвольте, опять вклинюсь. Все-таки я мама спортсмена со стажем. Насчет возраста: 22 года- это очень мало. Ни опыта работы, ни, скорее всего, педагогического образования. Вполне возможны проблемы, особенно, в дальнейшем, в подростковом возрасте. Смотрите внимательно, в какой организации, клубе, он работает, кто его курирует, какие отношения у него со старшими тренерами. Это очень важно! Поверьте опыту, очень сложному, поменять тренера и клуб, особенно, когда уже есть какое-никакое имя в спорте, может оказаться очень сложно, свой опыт, опять же...

  10. #740

    Цитата Сообщение от Tanechka.Borisovna Посмотреть сообщение
    Позвольте, опять вклинюсь. Все-таки я мама спортсмена со стажем. Насчет возраста: 22 года- это очень мало. Ни опыта работы, ни, скорее всего, педагогического образования. Вполне возможны проблемы, особенно, в дальнейшем, в подростковом возрасте. Смотрите внимательно, в какой организации, клубе, он работает, кто его курирует, какие отношения у него со старшими тренерами. Это очень важно! Поверьте опыту, очень сложному, поменять тренера и клуб, особенно, когда уже есть какое-никакое имя в спорте, может оказаться очень сложно, свой опыт, опять же...
    А каким спортом у вас ребенок занимается?
    Тут вот какое дело- сыну только 5 лет. То есть о чем-то серьезном речи пока не идёт совсем. Мне бы сейчас офп и не отбить желание, поэтому, честно говоря, школа выбиралась с учётом удобства расположения и времени занятий. А ближе к школе уже думать. Все же в борьбе ранний старт не так важен, как в ФК или хоккее. Это как я поняла. И кстати найти школу вольной борьбы для малышей не так-то просто, ездить на другой конец города я совсем не готова.
    Организация, вроде, серьезная... Но как это понять? Вроде, в соревнованиях участвуют, результаты есть... Как ещё понять?
    На счёт возраста- понимаю, что опыта мало. Но я как-то не против, чтобы этот опыт нарабатывался на моем ребенке. Почему нет. Мне кажется, молодой ещё сильнее заинтересован научить, чтоб его ребята показывали хороший результат.

Страница 74 из 78 « Первая  «  2464707172737475767778 Последняя »  » 


Быстрый переход

Ваши права в разделе

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •