Помогите разобраться с "пирогом" для каркаса!!!

[margaritus]

Знающие люди, подскажите, пожалуйста!
Строим через фирму, не сами.
Сначала вариант пирога был такой (изнутри наружу):
Вагонка, пароизоляция, утеплитель, плита ОСБ, ветрозащитная пленка, обрешётка, имитация бруса.

Потом фирма сказала, что в таком варианте между утеплителем и ОСБ будет точка росы и надо делать так:
Вагонка, пароизоляция, утеплитель, обрешётка, ОСБ, ветрозащитная пленка, обрешётка, имитация бруса

При всём при этом, бригада строителей говорит надо так:
Вагонка, пароизоляция, утеплитель, ветрозащитная пленка, обрешётка, ОСБ, обрешётка, имитация бруса.

Кто прав? Гугл говорит разное, а мы, ну совсем не строители помогите, пожалуйста!!!!

Пс: может это важно - мы ставим пока только каркас с наружной отделкой, то есть без утеплителя и внутренней обшивки.

[ЕстьТолькоМиг...]

Бригада права.

[Gribnick]

Вагонка, пароизоляция, утеплитель, плита ОСБ, ветрозащитная пленка, обрешётка, имитация бруса.

Этот вариант правильный, но если делаете дачный дом, с периодическим отоплением, то между вагонкой и пароизоляцией так же желательно сделать обрешетку.

Потом фирма сказала, что в таком варианте между утеплителем и ОСБ будет точка росы и надо делать так:
Вагонка, пароизоляция, утеплитель, обрешётка, ОСБ, ветрозащитная пленка, обрешётка, имитация бруса

Вариант из серии "дурная голова рукам покоя не дает", причем на грани полного идиотизма.

При всём при этом, бригада строителей говорит надо так:
Вагонка, пароизоляция, утеплитель, ветрозащитная пленка, обрешётка, ОСБ, обрешётка, имитация бруса.

Те же бубенчики, вид сбоку



Спросите у фирмы и у строителей, для чего по их мнению ставится пароизоляция?
Точка росы, это точка где пар начинает конденсироваться в росу. Для этого нужна определенная "концентрация" этого пара и определенная температура.
Пароизоляция ставится как раз таки для того, чтобы не допустить этой самой "концентрации" и как следствие - точки росы (выпадения конденсата) по факту, в не будет.
Но здесь есть один важный момент, пароизоляция должна быть максимально герметичной, для чего все стыки полотнищ, дырки в местах прохода коммуникаций - проклеиваются.
Чего 90% строителей не делает. Если контур не герметезировать, то собственно смысл установки пароизоляции вообще теряется и начинаются изобретения велосипедов с "пирогами".

По факту, строители таким образом пытаются избежать критических последствий своих же ошибок.

Поэтому резюме
1) ваш вариант правильный при условии максимально герметичного контура пароизоляции
2) если рассматривать другие 2 варианта, то предпочтительнее вариант строителей, так как он менее бредовый.

\

[restavrator]

А может нам тоже подскажите..
Изнутри-наружу: ГКЛ-Фанера-Пароизоляция (какая?)-доска 195 с утеплителем-МДВП-обрешетка-ИБ
или ГКЛ-Фанера-Пароизоляция-Доска 145-доп брусок и утепление 50-МДВП-обрешетка-ИБ

При этом мы хотим утеплить и оставить на год без отопления. Как утеплитель перезимует?

[ViGilant]

фанеру наружу бы.. или вообще зачем она? полки в любое место беззаботно вешать?

[restavrator]

фанеру наружу бы.. или вообще зачем она? полки в любое место беззаботно вешать?

ну да.. и розетки крепить)

[Andrew SWH]

ну да.. и розетки крепить)

вообще, конечно, фанера - не дешевое удовольствие по всем стенам... вероятно, лучше все же заранее примерно определиться с примерными областями "где что" - и только там делать закладные из фанеры. Совсем-совсем всю стену делать фанерной, а сверху еще и гипсокартоном - накладно. Тогда уж может ЦСП использовать...

[restavrator]

вообще, конечно, фанера - не дешевое удовольствие по всем стенам... вероятно, лучше все же заранее примерно определиться с примерными областями "где что" - и только там делать закладные из фанеры. Совсем-совсем всю стену делать фанерной, а сверху еще и гипсокартоном - накладно. Тогда уж может ЦСП использовать...

может..не знаю пока, но сам каркас у нас какой то фантастически дорогой выходит.

[Gribnick]

А может нам тоже подскажите..
Изнутри-наружу: ГКЛ-Фанера-Пароизоляция (какая?)-доска 195 с утеплителем-МДВП-обрешетка-ИБ
или ГКЛ-Фанера-Пароизоляция-Доска 145-доп брусок и утепление 50-МДВП-обрешетка-ИБ

При этом мы хотим утеплить и оставить на год без отопления. Как утеплитель перезимует?

Утеплителю ничего не будет

Оба варианта имеют право на жизнь
Первый - проще в исполнении
Второй - более интересный с точки зрения теплозащиты

Если во втором варианте переместите доп брусок с утеплением внутрь и разместите пароизоляцию между доп утеплением и основным каркасом - получите классический финский "пирог". Ну только фанеру они еще не делают

[restavrator]

Утеплителю ничего не будет

Оба варианта имеют право на жизнь
Первый - проще в исполнении
Второй - более интересный с точки зрения теплозащиты

Если во втором варианте переместите доп брусок с утеплением внутрь и разместите пароизоляцию между доп утеплением и основным каркасом - получите классический финский "пирог". Ну только фанеру они еще не делают

спасибо! Да в фанеру все и упирается.

Мне еще кажется что с ОСБ (как у топикастера) может быть полиэтилен 200 мкр пароизоляцией, а в нашем пироге с МДВП лучше взять какую-нибудь мембрану или вообще может крафт?
Что думаете?