Первая тема Литературного клуба. Современные японские писатели (1980+)

[Unikko]

Да, я сначала не так вас поняла, но и теперь не совсем. Муж не любил Синко, но заботился и выполнял ее капризы, т.е. принимал как есть. Синко сама придумала себе, что она должна стать другой. Возможно, ее самосовершенствование и привело бы к каким-то результатам, но отпущенное ей время было слишком коротко.

Правильно ли я понимаю, что Синко, на ваш взгляд, решила "измениться" по собственной инициативе, прочитав письма Марико?
У меня сложилось впечатление, что Миямура хотел "воспитать" Синко, он и себя постоянно "воспитывал" (и Синко весьма точно оценила представления мужа об "идеальной жене", если дочь, которая знает папу лучше, в этом с ней согласна).
Эта фраза в его дневнике: "Она слишком ещё духовно незрелый человек, сможет ли она стать хорошей матерью?" Т.е. достижение зрелости предполагается.
И в том, что Миямура не ценит свою жену такой какая она есть (по крайней мере, такое впечатление складывается из рассказа Синко), хотя заботиться и проявляет внимание, мне кажется каким-то лицемерием. Но по реакции Миямуры в начале романа можно предположить, что ему семейная жизнь с Синко представлялась иначе: "в её глазах я был совершенно другим человеком, абсолютно непохожим на того, каким считал себя сам".
Скорее всего, права мама_таня Миямура вообще жену игнорировал))

[Mumzik]

Зачем женился герой, описано в конце предыдущей повести "Мужская жизнь"

получается, что "Умереть в Париже" не выдержала испытания на цельность, раз предистория в данном случае необходима для ознакомления

Еще удивило, что беременность жены явилась для мужа (врача!)неожиданностью. Нигде не написано, что он как-то регулировал этот процесс. Хотя тема супружеской жизни покрыта таким непроницаемым мраком, что может и пытался?

тоже удивилась

Вообще, в этой книге столько неясностей, что трудно сопереживать героям, ибо непонятно, чем они руководствуются в своих поступках. Оказывается, я совсем не представляю себе японцев, даже стереотипов нет. Тонкое дело - Восток. Надо читать еще

да, я думаю проблема моего непонимания аналогична

Да, я сначала не так вас поняла, но и теперь не совсем. Муж не любил Синко, но заботился и выполнял ее капризы, т.е. принимал как есть. Синко сама придумала себе, что она должна стать другой. Возможно, ее самосовершенствование и привело бы к каким-то результатам, но отпущенное ей время было слишком коротко.

согласна

[Mumzik]

Правильно ли я понимаю, что Синко, на ваш взгляд, решила "измениться" по собственной инициативе, прочитав письма Марико?
У меня сложилось впечатление, что Миямура хотел "воспитать" Синко

тут 2 варианта:
1. Он подсунул ей эти письма специально с целью воспитать... сомневаюсь
2. Получилось случайно, но она в них вцепилась. Зачем? по глупости. Вместо своей жизни вымученно строить что-то чуждое, нехарактерное своей природе?

[мама_таня]

тут 2 варианта:
1. Он подсунул ей эти письма специально с целью воспитать... сомневаюсь
2. Получилось случайно, но она в них вцепилась. Зачем? по глупости. Вместо своей жизни вымученно строить что-то чуждое, нехарактерное своей природе?

Второе, но не по глупости, кмк.
В отличие от Миямуры, которому Синко безразлична, он-то ей был интересен, и она хотела его внимания и любви. Возможно, она взялась за эти письма из ревности к его прошлой жизни, к той, в которую он ее не пускал.
А Вы не допускаете, что под влиянием внешних факторов человек в течение жизни может меняться? Это к вопросу о строительстве чуждого, которое становится со временем твоим. Лично я не исключаю возможность духовного роста и пересмотра ценностей.

[dront]

получается, что "Умереть в Париже" не выдержала испытания на цельность, раз предистория в данном случае необходима для ознакомления

"Умереть в Париже" все-таки про Синко. Но всех почему-то заинтересовал именно муж А про него в "Мужской жизни".

Меня сбило то, что "МЖ" - это автобиография, а "Смерть в Париже" - не совсем. В "Париже" автор описывает себя как мужа Синко (это следует из содержания "МЖ" и реальной биографии автора). Но пишет при этом от лица (своей) жены, той самой, которую он не любит. Смелая попытка, влезть в шкуру человека, которого ты не любишь и не понимаешь. Или это у меня уже все смешалось...

Второе, но не по глупости, кмк.

Мне кажется, у Синко был внутренний потенциал, который не находил выхода в ее прошлой жизни. А в письмах ей открылся совершенно другой уровень общения мужчины и женщины. Она хотела что-то изменить, но замужество, жизнь в Европе, беременность и болезнь... ей было не осилить все это без внешней помощи.

[мама_таня]

Мне кажется, у Синко был внутренний потенциал, который не находил выхода в ее прошлой жизни. А в письмах ей открылся совершенно другой уровень общения мужчины и женщины. Она хотела что-то изменить, но замужество, жизнь в Европе, беременность и болезнь... ей было не осилить все это без внешней помощи.

Полностью с Вами согласна. Она далеко не глупа, просто она не видела и не знала, что может быть по-другому. Глупые люди не способны к сомнениям в отношении себя и своих поступков, имхо.
Синко вызывает у меня понимание, симпатию и уважение.

[Mumzik]

Второе, но не по глупости, кмк.
В отличие от Миямуры, которому Синко безразлична, он-то ей был интересен, и она хотела его внимания и любви. Возможно, она взялась за эти письма из ревности к его прошлой жизни, к той, в которую он ее не пускал.
А Вы не допускаете, что под влиянием внешних факторов человек в течение жизни может меняться? Это к вопросу о строительстве чуждого, которое становится со временем твоим. Лично я не исключаю возможность духовного роста и пересмотра ценностей.

я согласна, что потенциал у неё был, и что времени на его реализацию отпущено было мало. Но тащить в свою новую семейную жизнь призрак бывшей женщины мужа - это глупость и выше моего понимания!

[sosna]

Масако Бандо "Дорога - мандала". Отношение к книге, в процессе чтения у меня менялось. Первая часть, где переплетены события настоящего времени и пятидесятилетней
давности, времен 2-й мировой войны, была мне очень интересна, читала с огромным удовольствием. Когда же события перенеслись в постапокалипсис и герои пошли
по дороге Мандала будушего, интерес мой почти угас, к сожалению. Кадры из фильма "Дорога" не оставляли меня, что, конечно же, мешало. Но книга понравилась,
рекомендую к прочтению.
Мне интересна тема жестокости вообще, не только в этой книге. Я не могу понять, можем ли мы, люди, быть одновременно и добрыми и жестокими в силу каких-то
обстоятельств. Автор пыталась ее объяснить, тем, что люди, перед лицом неминуемой смерти, теряют свой человеческий образ, меняются кардинально.
Думается, что это не совсем верно, ведь это не относится ко всем людям. Жестокость японских военных особенно известна. Зависит ли она от национальности и
менталитета , воспитания и окружающей обстановки, пола , или присуща всем нам в особых обстоятельствах? Пыталась понять это и в этой книге, но, вопрос
пока без ответа. Есть ли у кого размышления на эту тему?

[Unikko]

Бертран Рассел объяснял, если подобный глагол уместен в данном случае, жестокость японцев своеобразным трактованием кодекса бусидо: нет пощады врагу
поскольку всеобщая воинская повинность привела к тому, что все мужское население стало "самураями", отсюда и массовость зверств

[мама_таня]

Я тоже прочла "Дорогу-мандала".
Книга читается удивительно легко, несмотря на жесткие, я бы даже сказала, жестокие вещи, о которых в ней говорится.
Для меня эта книга о поиске человеком себя, своей дороги, идя по которой, человек не раз споткнется, собьется с пути, о совершаемых ошибках, об их осознании.
Читать было интересно, местами познавательно, но, на мой взгляд, перебор с количеством сексуальных сцен, которые к концу уже приелись.
Между тем автор задает много вопрос, над которыми стоит подумать. Например, заданный Сидзуке Саей извечный женский вопрос о мужском сердце и мужском клинке, о человеческой жестокости, где она та грань, которую в какой-то момент может переступить каждый человек?
В общем, книга в голове осталась. Микадо, спасибо Вам.