Страница 5 из 265 « Первая  «  1234567891555105 Последняя »  » 

Тема: Вопросы Бабы Нюры Минздраву по поводу обязательной вакцинации

  1. ответ для Баба_Нюра , на сообщение « Вопросы Бабы Нюры Минздраву по ... »
    #41

    Цитата Сообщение от Баба_Нюра Посмотреть сообщение
    Ну да, еще одна тема про КВ. N+1 -ая. У старой Бабы Нюры появились вопросы к Минздраву, сформулирую их здесь, прежде чем отправить адресату. Жду от юзеров предложений, замечаний и дополнений по тексту. Сварганила отдельную тему, ибо не хочу выискивать эти замечания, предложения и дополнения из тонн флуда в существующих темах. Недосуг сейчас тонны флуда читать, ибо начался сезон заготовок ( огурцы в красной смороде заместо уксуса делаю, а этот процесс не быстрый, надеюсь также что грибы пойдут).

    Итак, предварительный текст письма.

    ************************************************** **************************************

    Уважаемый (ая) , ФИО,

    Около месяца назад в некоторых регионах РФ на многих предприятиях стартовала обязательная вакцинация сотрудников от Covid-19. В связи с этим у меня возник ряд вопросов.
    1. Что делать людям, которые болели , имели симптомы КВ, у них выработались антитела, но ПЦР был отрицательным? Медотвод по ОРВИ у них 2-4 недели. Но по факту они болели КВ, после которого медотвод 6 месяцев.
    2. Антитела переболевших не учитываются, через пол года после болезни человек обязан сделать прививку вне зависимости от титра антител. Где можно ознакомиться с результатами КИ (клинических испытаний), на основании которых сделан вывод, что прививка в данном случае не вызовет нежелательных эффектов? На основании чего сделан вывод, что «антител много не бывает»?
    3. QR код переболевших действует 6 месяцев, а QR код вакцинированных год. Это означает, что сделан вывод о том, что иммунитет переболевших в среднем составляет 6 месяцев, а иммунитет вакцинированных 1 год. На основании каких данных сделан такой вывод, если Минздрав не считает титр антител показателем иммунитета (см. п.2). Как я понимаю, подобный вывод нельзя сделать на основании КИ, поскольку с момента массовых КИ испытаний не прошло года. Тогда на основании каких данных был сделан это вывод?
    4. Сейчас обязательной вакцинации подлежат беременные и люди с серьезными хроническими болезнями (рассеянный склероз, онкология и т.п.). Где можно ознакомиться с результатами КИ, на основании которых сделан вывод о безопасности вакцинации для этих групп?
    5. Отчет о проведении третьей фазы КИ вакцины Спутник Y появится осенью. Как можно проводить обязательную вакцинацию до того, как у если у людей появится возможность ознакомиться с этими отчетами? Соглашаясь на прививку, человек подписывает "информированное согласие". Как можно летом подписывать "информированное согласие", если подробная информация будет опубликована только осенью?
    6. Если у нас имеет место та самая чрезвычайная ситуация, когда можно и нужно массово вакцинировать людей на пике третьей волны, то почему не отменят массовые мероприятия (ЧЕ по футболу, Экономический Форум, Алые паруса и т.п.)
    7. Вакцинация подростков до 18 лет пока не производится. При вакцинации подростков до 18 лет планируется разведение в 5-10 раз больше. В то же время в ряде ВУЗов объявлена обязательная вакцинация студентов начиная с 18 лет, при этом используется "взрослое" разведение, что часто приводит к нежелательным эффектам, ребята очень тяжело переносят прививку. Почему такой резкий скачок в разведении вакцины (в 17 лет одно разведение, а в 18 сразу и резко другое).
    8. Директор НИЦЭМ им. Н. Ф. Гамалеи А.Л Гинцбург писал, что для адаптации вакцины под новый штамм Дельта требуется 10 дней. Почему это не делается, и используют вакцину от старых штаммов? То, что вакцина разработанная против уханьского вируса плохо работает против новых штаммов, видно на примере Израиля и Великобритании. Значит, нужен апгрейд.

    С уважением, Старая Баба Нюра

    ************************************************** **********************************.
    Удивительное рядом)

  2. ответ для Баба_Нюра , на сообщение « Вопросы Бабы Нюры Минздраву по ... »
    #42

    Почему все проверяются на антитела и нужно ли мониторить их уровень?

    Прививаться можно даже при наличии антител, а сдавать анализ на антитела ни до, ни после вакцинации не нужно. Проводить анализ перед вакцинацией необязательно. Далее объясним почему.

    С одной стороны, тест на антитела может оказаться положительным даже в том случае, если вы еще ни разу не контактировали с SARS-CoV-2. С другой стороны, тест может оказаться отрицательным в том случае, даже если вы точно болели ковидом.

    Даже положительный результат анализа на специфические антитела к SARS-CoV-2 не гарантирует, что у человека есть достаточное количество этих антител. Более того, на данный момент неизвестно, какой уровень каких именно антител (и с помощью каких именно тест-систем измеренных) является коррелятом защиты человека от ковида.

    То есть пока нельзя провести ни четкой границы, ни задать диапазонов такого уровня антител, когда можно было бы утверждать: такой-то уровень антител настолько-то защищает человека от новой коронавирусной инфекции. На данный момент нельзя сказать, при каком уровне антител (с учетом всех особенностей о типах антител и тест-систем) нужна вакцинация или ревакцинация, а при каком — не нужна.

    Прочитать об этом можно в официальных заявлениях ответственных ведомств США, Канады, Австралии, Германии, Австрии, Швейцарии. В британских рекомендациях говорится о возможной пользе анализа на антитела после вакцинации для ВИЧ-положительных людей с иммуносупрессией, или подавленным иммунитетом.

    При этом даже при наличии специфических антител к SARS-CoV-2 вакцинация не становится опасной. Антитело-зависимого усиления инфекции — усиленной реакции иммунной системы на инфекцию из-за наличия специфических антител — не наблюдается ни при самом ковиде, ни при вакцинации от него. Из этого можно сделать вывод: анализ на антитела ни до, ни после вакцинации не рекомендуется.

    https://esquire.ru/articles/270613-m...cinacii/#part4

  3. #43

    Цитата Сообщение от Triсia Посмотреть сообщение
    Можно конкретно ссылку? На свои большие антитела насколько безопасно и насколько эффективно?
    Плюс почему свои антитела после перенесенного Ковида хуже антител , полученных при вакцинации?
    Вот прямо нельзя своему иммунитету/организму доверять?И бежать /делать через шесть месяцев прививку?

    Пы мы : подруга болела Ковидом в июне прошлого года.
    В мае 2021 сдала анализ на антитела : 5000!
    Разгадка проста - она учительница начальных классов , за учебный год похоже не один раз встречалась с Ковидом.
    И что, ей нужно прививаться?

  4. #44
    с орбиты Аватар для верившая
    Регистрация
    10.02.2010
    Адрес
    Ульянка
    Сообщений
    29 147

    Цитата Сообщение от Удачливый Посмотреть сообщение
    Был у меня один опыт переписки с ведомствами. В результате дело сдвинулось только после обращения к царю.)) Так что лучше задавать вопросы сразу Управделами Президента.
    Подтверждаю, было дело. Щас буду телегу сочинять про самолёты над нами, которые почему-то сменили трассировку, и мы теперь с кроватей каждые три минуты падаем. Роспотреб фиксирует превышение, полосы свободные есть, но всем пофиг. Буду писать туды, наверх. Два района покоя лишены.
    Ульянка

  5. #45

    Цитата Сообщение от Triсia Посмотреть сообщение
    Можно конкретно ссылку? На свои большие антитела насколько безопасно и насколько эффективно?
    Антителозависимое усиление инфекции или чем может быть опасна вакцинация от вируса

    АЗУИ может произойти во время повторной инфекции или инфекции после вакцинации. При этом с вирусом взаимодействуют антитела, которые не являются нейтрализующими, то есть не препятствуют проникновению вируса в клетку, или препятствуют, но недостаточно эффективно. Вирус, связанный с таким антителом, проникает в клетки иммунной системы, которые экспрессируют рецепторы для Fc-участка (макрофаги, моноциты или дендритные клетки), и размножается в них.



    Это достаточно редкое явление описано, например, для лихорадки денге. Она коварна тем, что повторные инфекции могут протекать тяжелее первой, если человек инфицирован вирусом другого серотипа. Тот же эффект возможен после вакцинации, как показал скандал 2015–2017 года с вакциной Dengvaxia, разработанной компанией Sanofi. Вакцину применяли в странах Тихоокеанского региона, в том числе на Филиппинах, и она, возможно, стала причиной тяжелых болезней и смертей многих людей. Иммунизация детей в возрасте 2-8 лет, ранее не инфицированных, коррелировала с более низким риском тяжелого заболевания в течение двух лет, но на третий год частота госпитализаций у вакцинированных была выше, чем у получавших плацебо.

    Не установлено, было ли причиной различие между серотипами вируса или связанное с вакциной усиление иммунного ответа, но исключить второй вариант не удалось. Инцидент вызвал кризис доверия к вакцинам на Филиппинах. Тем не менее Dengvaxia в настоящее время рекомендуется серопозитивным по денге лицам старше 9 лет, проживающих в регионах, где болезнь распространена.



    Авторы обзора проанализировали данные о вакцинозависимом усилении других вирусных инфекций. АЗУИ наблюдалось в 1960-х годах у детей, которым вводили инактивированные формалином цельновирусные вакцины против респираторно-синцитиального вируса (РСВ) и вируса кори. В случае РСВ общая заболеваемость не увеличилась, но выросла частота госпитализаций среди тех, кто заболел. Риск повышался только для младенцев и детей младше двух лет; двое детей до года умерло. Детальные характеристики иммунного ответа не изучались, но смерть детей, по-видимому, была связана с активацией системы комплемента. В случае противокоревой инактивированной вакцины у некоторых детей развилась атипичная корь с высокой температурой и пневмонией. При использовании живой аттенуированной вакцины такого не наблюдалось.



    Вирус гриппа — возможно, самое распространенное респираторное заболевание, для борьбы с которым применяют массовую вакцинацию. Несмотря на высокое антигенное разнообразие и распространенность вирусов гриппа, корреляции между более тяжелыми заболеваниями и предсуществующим иммунитетом для гриппа не наблюдал никто. То же относится к ротавирусам и вирусам парагриппа.



    Отдельно авторы рассмотрели данные по коронавирусам человека и животных. Исследования in vitro показали возможность АЗУИ при заражении клеток в культуре вирусом ближневосточного респираторного синдрома MERS-CoV или коронавирусом инфекционного перитонита кошек.



    Для SARS-CoV-1 и MERS-CoV признаки иммунопатологии при реинфекции или инфекции после вакцинации были обнаружены на животных моделях. Однако неочевидно, что эти явления вызваны именно АЗУИ. Результаты по клеточному иммунитету, полученные в разных экспериментах, противоречат друг другу, отмечают авторы: факты указывают как на защитные, так и на усиливающие инфекцию свойства Th2-клеточных ответов, а также на возможность патогенных механизмов, производных Th17.



    Что касается исследований на людях, КИ, участники которого были экспериментально дважды инфицированы с интервалом в один год безопасным сезонным коронавирусом 229E, не показало усиления заболевания, напротив, во второй раз продолжительность симптомов уменьшилась. Также пока нет доказательств, что предсуществующий иммунитет к другим коронавирусам может ухудшать течение COVID-19. Недавно сообщалось о более тяжелом течении повторного заболевания у человека, однако неизвестно, каким был иммунный ответ после первой инфекции и какие дозы вируса человек получил в первый и второй разы (подробнее на PCR.news).



    Для SARS-CoV-2 ни на одной животной модели не удалось показать АЗУИ. Например, в двух исследованиях макаки были устойчивы к повторной инфекции SARS-CoV-2, и не было никаких доказательств усиления заболевания при реинфекции. О таких явлениях не сообщается ни в одной публикации о КИ вакцин-лидеров или других вакцин на тех же платформах. Например, более года наблюдали за состоянием здоровья 24 участников испытаний вакцины против MERS на платформе ChAdOx1 (это тот же аденовирус шимпанзе, который используется в вакцине против SARS-CoV-2 от AstraZeneca), и не отметили подобных осложнений. Правда, исследования проводили в Великобритании, где невелика вероятность заразиться MERS. Два случая воспалительного неврологического заболевания у участников КИ AstraZeneca не удалось однозначно связать с вакциной. Не наблюдалось явлений, похожих на АЗУИ, и в клинических исследованиях реконвалесцентной плазмы как средства против COVID-19.



    Итак, на сегодня нет убедительных доказательств АЗУИ SARS-CoV-2 у людей, переболевших дважды, получивших кандидатную вакцину или плазму выздоравливающих.

    «Основную возможность определить, есть ли у кандидатной вакцны противу COVID-19 риск АЗУИ, предоставят рандомизированные плацебо-контролируемые КИ фазы 3, — пишут авторы. — Будет ли этот риск выявлен, и если да, то как скоро, зависит от трех важных факторов: (1) частоты АЗУИ, (2) временного интервала после вакцинации, когда может произойти АЗУИ, и (3) насколько четко заболевание на фоне АЗУИ будет отличаться от естественного заболевания аналогичной степени тяжести. В настоящее время неизвестно, существуют ли клинические маркеры, позволяющие отличить АЗУИ от естественного заболевания COVID-19».



    Авторы напоминают, что фаза 3 должна включать до 30 тысяч человек, и чтобы оценить ее эффективность, необходимо достаточное число случаев заболевания среди вакцинированных и в группе плацебо (до 150). Крайне важно дождаться итогов длительного наблюдения за участниками (до 12 месяцев). Возможность АЗУИ будет иметь смысл рассматривать, если в вакцинированной группе вырастет частота и (или) тяжесть случаев. Обнадеживает, что беспрецедентное количество вакцин, находящихся в разработке, предоставит огромный объем клинических данных. Это позволит провести метаанализ, чтобы лучше понять иммунопатологию COVID-19.



    Резюме: по имеющимся данным, антителозависимое усиление инфекции вряд ли станет серьезной проблемой вакцин против COVID-19. Беспокоиться об этом надо, но не больше, чем при разработке любой вакцины. Угрозу, если она есть, помогут выявить результаты фазы 3 и постлицензионный надзор.

  6. ответ для Oldys , на сообщение « Не принимаются. Только вчера лазила в... »
    #46

    Цитата Сообщение от Oldys Посмотреть сообщение
    Не принимаются. Только вчера лазила в ГосУслугах, читала, что там по этому поводу написано.



    Для получения куар-кода нужно либо привиться, либо иметь официальный диагноз. Наличие антител в иных случаях не значит НИЧЕГО.
    Я имела в виду пцр тест, сданный самостоятельно. Является ли он гарантией официальной постановки диагноза ковид.

  7. ответ для Люблю САО , на сообщение « Плюс почему свои антитела после... »
    #47

    Цитата Сообщение от Люблю САО Посмотреть сообщение
    Плюс почему свои антитела после перенесенного Ковида хуже антител , полученных при вакцинации?
    Вот прямо нельзя своему иммунитету/организму доверять?
    скорее они не хуже, просто после вакцинации они исследуются, а после болезни нет , никто же массова не сдавал на АТ до заболевания

  8. ответ для эксэссмкс , на сообщение « Я имела в виду пцр тест, сданный... »
    #48

    Цитата Сообщение от Эта Посмотреть сообщение
    Я имела в виду пцр тест, сданный самостоятельно. Является ли он гарантией официальной постановки диагноза ковид.
    Если к результату ПЦР теста есть эпид номер .
    Тогда будет официальный диагноз.

  9. ответ для Oldys , на сообщение « Не принимаются. Только вчера лазила в... »
    #49
    Наш человек Аватар для Мадам Плюшкина
    Регистрация
    13.04.2011
    Адрес
    П.С. или Комендантская площадь
    Сообщений
    6 707

    Цитата Сообщение от Oldys Посмотреть сообщение
    Не принимаются. Только вчера лазила в ГосУслугах, читала, что там по этому поводу написано.



    Для получения куар-кода нужно либо привиться, либо иметь официальный диагноз. Наличие антител в иных случаях не значит НИЧЕГО.
    Я подозреваю, что устное заявление о анафилаксии в анамнезе не станет основанием для медотвода.

    Не боги горшки обжигают.

  10. ответ для Баба_Нюра , на сообщение « Вопросы Бабы Нюры Минздраву по ... »
    #50

    Совершенно бессмысленная возня, ваащета. Конечно, чем бы дитя не тешилось. Но, позвольте уточнить. Старая Баба - это сколько? 58? Кмк, это уже прямое оскорбление.

Страница 5 из 265 « Первая  «  1234567891555105 Последняя »  » 


Быстрый переход

Ваши права в разделе

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •