Неузакониваемая перепланировка. Реальные возможные последствия. У кого был опыт.

[царевна Будур]

Прочитала, так как сами сейчас занимаемся узаканиванием перепланировки через суд.
У Вас очень мало вводной информации, что бы что-то посоветовать конкретно и она разрознена.
Не совсем понятно на какой сейчас все стадии: уже в суд подали по заявлению соседки или вы заранее готовитесь, что это случиться?
Я так понимаю, если у вас осмотра еще не было, то видимо еще и до суда не дошло.. Да и вообще не совсем понятно, на вас кто выходил по перепланировке и что предьявляли?
не понятно, какая перепланировка у вас проведена? комната оказалась над кухней квартиры нижнего этажа? А кухня ваша "переехала" на место комнаты? и ванна где оказалась? вообщем очень сумбурно.
То, что у соседки узаконено объединение квартир - это вы так считаете или есть докумены, это подтверждающие?
Надо запрашивать поэтажные планы, смотреть со специалистами и я рекомендую обратиться в компании, которые занимаются узаканиванием перепланировок, так как есть нюансы: узаканиваются перегородки, назвать помещения можно по-разному.
Знаетете, для решения суда вернуть все взад очень надо администрации постараться.
у нас как раз ниже нашей кухни с газом жилая комната, НО это так было ДО перепланировки. ну старый фонд, все бывает. так вот ДО перепланировки - это было законно, а после - уже нет и МВК отказала, так как кухня не может быть над жилым помещением.
Сверху нас по стояку еще три этажа и у всех кухни.
Вообщем сейчас судимся, два года... делали заключение кадастрового инженера, судебную экспертизу, сейчас приходили газовщики проверяли... все на предмет перепланировки, как она сделана (соблюдены ли СНИПы).
Заключение экспертизы было, что после перепланировки произошло улучшение квартиры, что все сделано в соответствием с нормами и правилами.
вообщем надеемся на положительный исход, но дело это серьезное. Не знаю. может какие судьи и решают как "дышло", но у нас дело ведут люди, которые этим занимаются и все равно судья бумажками, заключениями и экспертизами обкладывается, чтоб потом последствий не было.
Поэтому, Вам надо собрать все, проконсультироваться, выбрать стратегию защиты. Заключение, что произошло улучшение, что без ванны квартира не отвечает требованиям, предьявляемым к жилым помещениям, а возможности поставить ванну в соответствии с нормами и правилами, возможности нет. Ну что-то типа этого, надо более внимательно изучить.
ПИБ и МВК вас пошлют, они тупо смотрят, как должно быть.
в суд выходить без проекта перепланировки - пустое занятие. Надо сделать проект перепланировки, получить формальный отказ МВК по утверждению проекта (если там действительно что-то не так) и потом выходить в суд НО!!! не обжаловать отказ МВК - там вы проиграете 100%, так как формально они правы будут, а иск об узаканивании перепланировки (уже случившейся), т.е. безспорный иск.
Но это надо делать, если конечно есть шансы узаконить через суд.
Вам удачи

[iKona]

Очень хорошо вы все описали!
Удачи вам с судом!

[varab]

а выводы экспертизы можете показать? Именно судебная экспертиза? Т.е. назначена судом?

[svn]

Огромное спасибо.
Сумбурно пока, потому что ничего пока не понятно самим.

Не поняла последнего абзаца:

в суд выходить без проекта перепланировки - пустое занятие. Надо сделать проект перепланировки, получить формальный отказ МВК по утверждению проекта (если там действительно что-то не так) и потом выходить в суд НО!!! не обжаловать отказ МВК - там вы проиграете 100%, так как формально они правы будут, а иск об узаканивании перепланировки (уже случившейся), т.е. безспорный иск.
Но это надо делать, если конечно есть шансы узаконить через суд.

Как (когда, в каких случаях?) могут быть шансы узаконить через суд перепланировку, "если там действительно что-то не так"?

[царевна Будур]

да, экспертизу назначил суд
на осмотре были все: и проектировщик и администрация
вот вопросы и выводы :

[царевна Будур]

что-то не так - это если ваш проект перепланировки не будет соответствовать нормам и правилам, что даст повод МВК вам отказать. ну, например кухня над жилым помещением, например.
у знакомой отказ был, что-то там им не понравилось с туалетом (не помню что именно).
шансы узаконить через суд: я имела ввиду, что не всю перепланировку можно узаконить, поэтому ва сначала нужно поговорить с экспертами по этому вопросу. сейчас много контор, которые занимаются узаканиваием, сходите к двум-трем по своему вопросу, получите консультацию. Может и узаконить не удастся, к сожалению, а может они подскажут, как можно сделать. Но поэтажные планы 100% нужны будут, посмотреть, что под вами и над вами. И заходить лучше с улучшением условий, так как при первичной планировке нет ванны, ну как вариант.
по надписе незаконная перепланировка вам можно посоветоваться с кадастровым инженером (кстати ПИБы тоже этим занимаются и могут проконсультировать), можно ли вам внести ванну так же как незаконную перепланировку в кадастровый учет. Раньше при инвентаризации пибы это делали, вот у соседей ваших и запись такая появилась а можно ли сейчас - ХЗ

[varab]

да, экспертизу назначил суд
на осмотре были все: и проектировщик и администрация

неплохо!
по факту дело в шляпе
суд не эксперт и дальше копать не будет
а администрации, тем более, это не надо

но все же непонятно, почему в п. 4.3. не сделана оговорка про п. 9.22 СНиП 31-01-2003 "Здания жилые многоквартирные"

9.22 Не допускается размещение уборной и ванной (или душевой) непосредственно над жилыми комнатами и кухнями. Размещение уборной и ванной (или душевой) в верхнем уровне над кухней допускается в квартирах, расположенных в двух уровнях.

[svn]

что-то не так - это если ваш проект перепланировки не будет соответствовать нормам и правилам, что даст повод МВК вам отказать. ну, например кухня над жилым помещением, например.
у знакомой отказ был, что-то там им не понравилось с туалетом (не помню что именно).
шансы узаконить через суд: я имела ввиду, что не всю перепланировку можно узаконить, поэтому ва сначала нужно поговорить с экспертами по этому вопросу. сейчас много контор, которые занимаются узаканиваием, сходите к двум-трем по своему вопросу, получите консультацию. Может и узаконить не удастся, к сожалению, а может они подскажут, как можно сделать. Но поэтажные планы 100% нужны будут, посмотреть, что под вами и над вами. И заходить лучше с улучшением условий, так как при первичной планировке нет ванны, ну как вариант.
по надписе незаконная перепланировка вам можно посоветоваться с кадастровым инженером (кстати ПИБы тоже этим занимаются и могут проконсультировать), можно ли вам внести ванну так же как незаконную перепланировку в кадастровый учет. Раньше при инвентаризации пибы это делали, вот у соседей ваших и запись такая появилась а можно ли сейчас - ХЗ

Спасибо вам огромное за конструктивные и содержательные советы, обусловленные опытом!
Поэтажные планы заказать в ПИБе или в МВК?
С инженером ПИБа, повторю, разговаривали до начала ремонта. Она сказала, что множество законных перепланировок и множество разумных перепланировок не пересекаются на площади нашей квартиры. Либо-либо.
Еще вопрос. Квартира под нами во время нашего ремонта полностью выгорела. Хозяевам очень понравилась наша перепланировка, задавали много вопросов и активно хотели сделать так же у себя. Это был бы для меня шанс все узаконить. Но сейчас, после окончания ремонта, они уверяют, что "восстановили все так, как было до пожара". Вот что мне даст поэтажный план столетней давности, если у них год назад все выгорело до внешнего контура (стены - дерево и дранка, сгорели даже все стояки отопления), и был полный ремонт, которого никто не видел?
P.s. Кто проводил экспертизу? И что это было по деньгам и срокам, если не секрет.

[svn]

В исковом заявлении указываются два акта (с датами), которых не было. То есть если в первую дату могла хотя бы теоретически заходить управдом опечатывать счетчики и кинуть взгляд на перепланировку, то во вторую дату квартира стояла пустой и запертой: ремонт был окончен, а жизнь поставлена на паузу на пандемию.
Но понятно, что я ж ничего доказать не могу, да?

[iKona]

А в актах подписи свидетелей есть? Там и сына подпись, как собственника,должна быть.
Может, первоначально на это и напирать,что осмотров не было и не соблюден порядок.
Может, на этом основании отклонят иск?