Страница 2 из 3 « Первая  «  123 Последняя »  » 

Тема: Отголоски истории в сказках и поговорках.

  1. ответ для chateau , на сообщение « Отголоски истории в сказках и... »
    #11
    Наш человек Аватар для Астравика
    Регистрация
    03.05.2008
    Адрес
    ст.м.Ленинский проспект
    Сообщений
    9 041


    а еще баба яга есть родоночальница русской авиации
    "ночные ведьмы"

  2. #12
    со звезды Аватар для chateau
    Регистрация
    18.10.2012
    Адрес
    Петербург,м. Ладожская.
    Сообщений
    40 940

    Цитата Сообщение от Астравика Посмотреть сообщение
    самое интересное и загадочное для меня это у вас конечно глубокая древность
    а датируйте ка плиз эту свою древность как-то с допуском 100-200 лет )
    Ну, например, начало истории с домиками Бабы-Яги могу датировать Дьяковской археологической культурой (финно-угорская, на месте Москвы и Центральной России), существовавшую с VII века до н. э. до V века н. э. ))
    ********
    А в целом, датировку российских древностей откалибровать по таким периодам:
    1) Постсоветская РФ (1991- ..)
    2) Советская Россия и СССР (1917-1991).
    3) "проевропейская" царская Россия (1689-1917).
    4) Православная Русь (988-1689).
    5) Патриархальная языческая Русь (железный век, славяне, 11 век до Р.Х.- 10 век н.э.).
    6) Матриархальная языческая Русь (медный и бронзовый век, 6-2 тысячелетия до Р.Х.) с культами верховных божеств-матушек, в том числе Бабы-Яги.
    Население- праиндоевропейцы, затем балто-германо-славяне, затем балто-славяне. Плюс древнефинские и древнелапландские народы.
    7) Тундровая языческая Русь. (14-6 тыс.до Р.Х.) каменного века. Времён Свидерской, Рессетинской и Бутовской культур, когда даже на месте Польши и Беларуси была тундра и водились северные олени.
    8) Ледниковый период (до 9700 года до Р.Х.), когда на месте Центральной России был ледник, как в Антарктиде...

  3. #13
    Наш человек Аватар для Астравика
    Регистрация
    03.05.2008
    Адрес
    ст.м.Ленинский проспект
    Сообщений
    9 041

    ок.
    т.о. в истории с домиками датировка сказки не соотвествует заданным параметрам, поскольку существо" баба яга" сажает на лопату "богатыря".. т.е. существо не моложе 13 века.
    или царевича. существо не моложе 16 века.

  4. ответ для chateau , на сообщение « Отголоски истории в сказках и... »
    #14
    Наш человек Аватар для Астравика
    Регистрация
    03.05.2008
    Адрес
    ст.м.Ленинский проспект
    Сообщений
    9 041

    датироввка принятая в науке
    древний мир .........до падения западной РИ, сер. 5 н.э.
    средние века 5-15.
    новое время часть 1 - 15 - ВФР
    новое время часть 2 ВФР - 1917-17.
    новейшее время
    все фольклор и его толкования относятся даже не к средневековью, а к новому время.
    методы которые вы применяете, хорошо работают на баснях крылова.
    вот их и стоит толковать это будет правильно
    ты сер а я приятель сед..
    не ранее 1812 года н.э.
    и без вопросов
    и точно. и познавательно.
    а вы друзья как ни садитесь

  5. ответ для chateau , на сообщение « Отголоски истории в сказках и... »
    #15
    Наш человек Аватар для Астравика
    Регистрация
    03.05.2008
    Адрес
    ст.м.Ленинский проспект
    Сообщений
    9 041

    это еще что.. недавно в вижу в контакте
    девушка открыла америку через форточку
    БАБА пишет это такая женщина у славян древних, которая родила сына.
    а не та, что дочь. это молодуха
    а если мышонка иль лягушку иль неведому зверюшку это царица
    все это иллюстриуется картиной маслом. Маковский. боярышня подает чарку.. хорошо видно что боярышня и девица.. толстая коса одна..
    оххх.
    картина подписана Маковецкий)))
    для полноты картины

    ну а уж поиск финно-угорских племен на карте в ХМАО..под челябинском..или на реке ижоре.. куда бог пошлет короче) - это вообще частое явление у меня в практике.
    ну вы давайте, продолжайте..
    в поля то скоро.. ваш выход))

  6. ответ для Астравика , на сообщение « ок. т.о. в истории с домиками... »
    #16
    со звезды Аватар для chateau
    Регистрация
    18.10.2012
    Адрес
    Петербург,м. Ладожская.
    Сообщений
    40 940

    Цитата Сообщение от Астравика Посмотреть сообщение
    ок.
    т.о. в истории с домиками датировка сказки не соотвествует заданным параметрам, поскольку существо" баба яга" сажает на лопату "богатыря".. т.е. существо не моложе 13 века.
    или царевича. существо не моложе 16 века.
    В сказках часто синкретически совмещены образы, которые возникли в разное время.
    Понятно, что цари и царевичи в России существуют с 16 века (прежде вместо них были князья), и если в сказке присутствует царевич, значит сказка создана не раньше 16 века.
    В то же время понятно, что если в сказке 17 века есть образы Бабы-Яги и Кощея- то это образы явно не христианского (в православии и Библии такого нет), а языческого происхождения, и что они восходят к временам гораздо более древним, чем 17 век.

  7. #17
    со звезды Аватар для chateau
    Регистрация
    18.10.2012
    Адрес
    Петербург,м. Ладожская.
    Сообщений
    40 940

    Цитата Сообщение от Астравика Посмотреть сообщение
    ну а уж поиск финно-угорских племен на карте в ХМАО..))
    А что не так с ХМАО? ) Языки народов ханты и манси из ХМАО- это тоже финно-угорская языковая семья.
    Как и финский язык, как и венгерский, как и карельский. )

  8. #18
    Наш человек Аватар для Астравика
    Регистрация
    03.05.2008
    Адрес
    ст.м.Ленинский проспект
    Сообщений
    9 041

    Цитата Сообщение от chateau Посмотреть сообщение
    В сказках часто синкретически совмещены образы, которые возникли в разное время.
    Понятно, что цари и царевичи в России существуют с 16 века (прежде вместо них были князья), и если в сказке присутствует царевич, значит сказка создана не раньше 16 века.
    В то же время понятно, что если в сказке 17 века есть образы Бабы-Яги и Кощея- то это образы явно не христианского (в православии и Библии такого нет), а языческого происхождения, и что они восходят к временам гораздо более древним, чем 17 век.
    нет так не действует.. или все целиком. или не подходит
    это невозможно установить
    и дерево не может сохраниться так долго чтобы можно было что-то сказать.
    сохраняется метод рубки сборки. он действительно древний. в обло древнее чем в лапу. допустим.
    но не сама избушка. ее нет.
    к сожалению, это все сказки в прямом и переносном смысле.
    в принципе, если по былинам, соглашусь, что можно богатырей Добрыню, алешу там и илью , прототипы которых жили в разное время уместить в один кейс, ладно..но т.к. это официоз
    но со сказками,да еще где упоминаются языческие следы .как бы сказать.. неформат

  9. #19
    со звезды Аватар для chateau
    Регистрация
    18.10.2012
    Адрес
    Петербург,м. Ладожская.
    Сообщений
    40 940

    Цитата Сообщение от Астравика Посмотреть сообщение
    в принципе, если по былинам, соглашусь, что можно богатырей Добрыню, алешу там и илью , прототипы которых жили в разное время уместить в один кейс, ладно..но т.к. это официоз но со сказками,да еще где упоминаются языческие следы .как бы сказать.. неформат
    А что такого, если в сказках переплетаются языческие мотивы с христианскими? Синкретические религиозные верования ведь в мире не редкость: в том же гаитянском вуду отчётливо можно видеть синкретизм христианства и древних африканских языческих верований. ) А в древней Руси обычной практикой были змеевики: талисманы, с одной стороны которых были изображены христианские ангелы и молитвы, а с другой стороны- языческие змеи и заклинания. ) В сказках Пушкина тоже перекликаются языческие и христианские мотивы. А в "Руслане и Людмила"- ещё и финские. Пушкинская Наина- это ведь финское слово. Naine= женщина на финском.

    Насчёт былины об Илье Муромце..
    Возле города Мурома, в пригородном селе Карачарове у крестьянина Ивана Тимофеевича да у жены его Ефросиньи Поликарповны родился долгожданный сын. Немолодые родители рады- радехоньки. Собрали на крестины гостей со всех волостей, раздернули столы и завели угощенье — почестей пир. Назвали сына Ильей. Илья, сын Иванович... Тридцать лет да еще три года недвижимо Илья в избе просидел.

    Тут отчётливо вижу христианские мотивы. Иван, Илья, Тимофей, итд.- это всё сплошь христианские имена.. 33 года- это возраст Христа..

  10. ответ для chateau , на сообщение « А что такого, если в сказках... »
    #20
    Наш человек Аватар для Астравика
    Регистрация
    03.05.2008
    Адрес
    ст.м.Ленинский проспект
    Сообщений
    9 041

    Цитата Сообщение от chateau Посмотреть сообщение
    А что такого, если в сказках переплетаются языческие мотивы с христианскими? Синкретические религиозные верования ведь в мире не редкость: в том же гаитянском вуду отчётливо можно видеть синкретизм христианства и древних африканских языческих верований. ) А в древней Руси обычной практикой были змеевики: талисманы, с одной стороны которых были изображены христианские ангелы и молитвы, а с другой стороны- языческие змеи и заклинания. ) В сказках Пушкина тоже перекликаются языческие и христианские мотивы. А в "Руслане и Людмила"- ещё и финские. Пушкинская Наина- это ведь финское слово. Naine= женщина на финском.

    Насчёт былины об Илье Муромце..
    Возле города Мурома, в пригородном селе Карачарове у крестьянина Ивана Тимофеевича да у жены его Ефросиньи Поликарповны родился долгожданный сын. Немолодые родители рады- радехоньки. Собрали на крестины гостей со всех волостей, раздернули столы и завели угощенье — почестей пир. Назвали сына Ильей. Илья, сын Иванович... Тридцать лет да еще три года недвижимо Илья в избе просидел.

    Тут отчётливо вижу христианские мотивы. Иван, Илья, Тимофей, итд.- это всё сплошь христианские имена.. 33 года- это возраст Христа..
    душистые легенды они такие душистые
    «Легенда озера Иссык-Куль»

    Старый кара-калпак Ухум Бухеев рассказал мне эту легенду, овеянную дыханием веков. Двести тысяч четыреста восемьдесят пять лун тому назад молодая, быстроногая, как джайран (горный баран), жена хана — красавица Сунбурун горячо полюбила молодого нукера Ай-Булака. Велико было горе старого хана, когда он узнал об измене горячо любимой жены. Старик двенадцать лун возносил молитвы, а потом,со слезами на глазах,запечатал красавицу в бочку и, привязав к ней слиток чистого золота весом в семь джасасым (18 кило), бросил драгоценную ношу в горное озеро. С тех пор озеро и получило свое имя — Иссык-Куль, что значит «Сердце красавицы склонно к измене».

    Ян Скамейкин-Сарматский (Поршень).

    — Ведь верно? — спрашивал Гаргантюа, показывая выхваченные у братьев бумажки. — Ведь правильно?

    — Конечно, возмутительно! — отвечал Паламидов. — Как вы смели написать легенду после всего, что было говорено!По-вашему, Иссык-Куль переводится как «Сердце красавицы склонно к измене и перемене»? Ой ли! Не наврал ли вам липовый кара-калпак Ухум Бухеев? Не звучит ли это название таким образом: «Не бросайте молодых красавиц в озера, а бросайте в озера легковерных корреспондентов, поддающихся губительному влиянию экзотики»?

    Писатель в детской курточке покраснел. В его записной книжке уже значились и Узун-Кулак,и две душистые легенды, уснащенные восточным орнаментом.

Страница 2 из 3 « Первая  «  123 Последняя »  » 


Быстрый переход

Ваши права в разделе

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •