|
|
Я и Доктор Борменталь
| |
|
|
|
-
Ханьгуан-цзюнь мл.
Я и Доктор Борменталь
ФАК по топику - пост № 4
Все, я решилась.... Ух.. Создать топик 
Не рекламный, вовсе нет - просто я пошла в центр "Доктор Борменталь".
Одно из упражнений: надо сообщить о своем твердом решении похудеть как можно бОльшему кругу родных, друзей и просто знакомых - важна их поддержка и моя ответственность за мое похудение. Где ж еще найти ТАКОЙ БОЛЬШОЙ круг единомышленников и ТАКУЮ поддержку, как не на ЛВ-похудюшках???  
Что интересно: я, конечно, проштудировала через поиск все упоминания о Д.Б. и обнаружила Борментальку и ее замечательный топик. Потом я также обыскала все на предмет подсчета калорий и нашла этот топик.
Но вот отдельного топика именно про центр и их метод на необъятных просторах ЛВ нет  
Пусть теперь будет  .
Сегодня у меня будет последнее из 4-х ежедневных занятий по 5 часов, с которых начинается курс.
За эти 3 дня я узнала ОЧЕНЬ много. И много интересного, в том числе и о себе.
Потому что это метод психотерапевтический, в первую и в последнюю очередь.
Чтобы похудеть, надо не рот зашивать, а мозги ставить на место.
Я не буду пересказывать и объяснять все то, что услышала на этих занятиях. Хотя бы потому, что я не врач-психотерапевт. Не моя компетенция. И самостоятельно, по книгам - как мне кажется - это все не то...
Во всяком случае, для меня. Я из тех, кто покупает велотренажер, занимается неделю, а потом только пыль вытирает. Чтобы ездить на велотренажере долго и с успехом, мне надо ходить для этого в фитнес-клуб, чтобы рядом был фашист-тренер и куча таких же, как я, велосипедистов  
Многое из того, что я услышала и теперь применяю в жизни, просто кардинальным образом расходится с тем, во что я свято верила за все годы своего диетонасыщенного существования.
Диеты пробовала не все, но много. Плавали, знаем. 
Сколько я себя помню, столько продолжается борьба с килограммами. То я - их , то - они меня  .
Основное из правил питания по Д.Б. (или что я считала святой истиной похудения и что об этом говорят в Д.Б.):
- Голодание, строгая диета или диета вообще - лучший способ похудеть недопустимы.
- Частое (4-5 раз в день) питание, каждые 4 часа - это я знала и раньше, но...
- Каждый день надо: витаминка, 1 ст.ложка растительного масла и 1,5 литра чистой воды (чай и пр. не считается) - ну, более или менее все известно и понятно.
- Вредные, но вкусные гадости (типа конфет, шоколада, пирожных,булочек, мороженого и тыпы) - не сможешь ведь остановиться, если попробуешь, поэтому забудь совсем, девочка, если хочешь похудеть; вот похудеешь, тогда.... можно есть. Ну, если захочешь, конечно  (блин, вчера было упражнение на вырабатывание спокойного отношения к любимым вкусностям.... меня реально подташнивало, когда вернулась домой; не знаю, смогу ли когда-нибудь еще съесть сосиску в тесте   )
- После шести лучше не есть обязательно надо есть
- На ночь есть категорически нельзя можно и нужно
- Лучшая еда для похудения - овощи, фрукты, рыба, куриные грудки, нежирный творог... жареная картошка - ужас ужасный, а лучше вообще день на кефире посидеть мясо, рыба, птица, картошка (в любом виде, даже фри), макароны, рис, гречка, черный хлеб. Цитирую: "Хочешь, чтобы ушел жир, ешь мясо". Но - мясо только со структурированными волокнами (т.е. то, где откусываешь, и на откусе видишь "полоски"; фарш, например, - это уже бесполезно)
- Продукты делятся на те, от которых худеешь - и их можно есть, и на те, которые есть нельзя никак и никогда которые приносят сытость и те, которые дают вкус и удовольствие, но есть можно все. Абсолютного запрета нет ни на что; "относительный" запрет на колбасу и сосиски - "есть можно, но худеть не будешь" 
- Завтрак знаю, что надо, но можно и пропустить, ну хватает мне кофе с утра обязательно, не позже, чем через 1,5 часа после пробуждения
- Перекусы недопустимы! обязательны
Ну, вот так - навскидку - что вспомнилось. Потом буду дополнять 
Питаемся по голоду и аппетиту. На голод (когда хочется есть) - едим сытные продукты (мясо, рыба, картошка, макароны....), соусы всякие - желательны, вообще лучше всего сочетать сразу все вкусы. На аппетит (голода нет, но вот хочется что-то в рот забросить или любименькое увидел) - едим все остальное. Т.е. сытость, вкус и удовольствие присутствуют каждый день.
Обязательно - подсчет калорий и соблюдение коридора калорийности. У меня он - 700-1100 ккал в день, причем 350 ккал должно идти на мясо (белок), 350 ккал на углеводы (картошка, крупы, хлеб..) и 40% от коридора - на всякие хотелки.
В день надо обязательно съесть не менее 250 гр. белка (только структурированного, волокнистого, т.е. молоко, яйца, творог и пр. не считаются), не менее 250 гр. углеводов.
Питаться лучше всего по середине коридора - т.е. не на 700 ккал, а на 900-1000, но не выше 1100. Если идти все время по нижней границе, возникает опасность голода, и тогда клетки начнут запасаться жирком в срочном порядке и откладывать его.
Формула З-С-С-З - захотел, сосчитал, съел, записал.
Не съедаешь и потом подсчитываешь, сколько съел, а сначала считаешь, а потом ешь, уже зная, сколько. Сокращается желудок и вырабатывается рефлекс.
ПРОДУКТЫ "ПО ГОЛОДУ" (т.е. основное питание):
30% дневного рациона БЕЛОК - - рыба, мясо, птица, желудки, сердце, язык ==== ТОЛЬКО ЭТО ПРИ ПОДСЧЕТАХ ЗАСЧИТЫВАЕМ В БЕЛОК
30% дневного рациона УГЛЕВОДЫ - макароны твердых сортов, рис, гречка, перловка, картофель, черный хлеб, зернобобовые ==== ТОЛЬКО ЭТО ПРИ ПОДСЧЕТАХ ЗАСЧИТЫВАЕМ В УГЛЕВОДЫ
ПРОДУКТЫ "ПО АППЕТИТУ":
40% дневного рациона "ХОТЕЛКИ": овощи, фрукты, яйца, сыр, сало, орехи, семечки, масло, майонез, шоколад, сметана, творог, молоко, торты и все остальное. Чего душа просит === ЭТО ПРИ ПОДСЧЕТАХ НЕ ЗАСЧИТЫВАЕМ НИ В БЕЛОК, НИ В УГЛЕВОДЫ.
Жор - это накопившийся голод. Причины: не рационально подобраны продукты (мало продуктов, дающих насыщение), неправильный подсчет каких-то блюд (за счет этого получается высокая цифра калорийности), терпите чувство голода (физиологическую потребность организма) или превышение промежутка между приемами пищи более 4 часов.
Аппетит - потребности, чувства и желания, исходящие из души, вызывают реакцию "что-то хочется" и вместо того, чтобы разобраться, что на самом деле хочется, употребляется еда, но нет физиологической потребности тела в пищи.
ПРИМЕРНЫЙ РАЦИОН:
1. Завтрак: 2 бутерброда с языком (толстые кусочки ), чай
Язык 127 гр. = 142,24 ккал
Хлеб Бородинский 62 гр. = 124,62 ккал
2. Перекус: груша, кофе (пью с сухими сливками, поэтому считаю их калорийность)
Груша 137 гр. = 42,47 ккал
Кофе 2 ч.л. сливок = 37,66 ккал
3. Обед: язык отварной, 2 картофелины, консервированный салат из огурцов и перца
Язык 94 гр = 105,28 ккал (сначала положила 2 куска языка на 159 гр, но вернула в кастрюлю обратно, т.к. обожралась )
Картофель 160 гр. = 57,6 ккал
Салат 61 гр. = 26,23 ккал
4. Кофе с 2 ч.л. словок = 37,66 ккал
5. В перерыве между занятиями
Ужин: 2 бутерброда с языком, чай
Хлеб 57 гр. = 114,57 ккал
Язык 98 гр. = 109, 76 ккал
6. В перерыве между занятиями кофе, шоколадка (там в центре варят вкусный кофе, к нему дают маленькую шоколадку)
Кофе - 0 ккал
Шоколадка 10 гр = 54,9 ккал
Потом на занятии (при упражнении на выработку спокойного отношения к еде) еще съела грамм 20-30 (маленькая шоколадка целиком) = 164,7 ккал (посчитаю по максимуму)
ИТОГО: 1017,69 ккал (357,28 гр. белка, 296,79 гр. углеводов)
Вчера после обеда я была с чувством обожратости , поэтому во второй перекус выпила просто кофе. Зато наелась вечером шоколада . Последнюю шоколадку схомячила в 22.00. После занятие на стойкость духа, как я писала, меня подташнивало, поэтому ничего не съела перед сном. Позавчера перекусила хлебом-мясом и легла спать.
Теперь самое главное. РЕЗУЛЬТАТЫ 
За позавчера 6.05 (с куском на ночь, но шоколада только 10 гр.) - минус 900 гр. по сравнению с предыдущим днем 5.05 (начала я ходить на занятия 4.05).
Сегодня по сравнению со вчерашним днем (рацион вчерашний я написала) - минус 800 гр., по замерам (тоже по сравнению со вчерашними замерами): грудь - минус 4 см, талия - минус 3,5 см, бедра - минус 2 см.
   
А вообще сбросить мне надо 24 кг. до хорошо и 29 кг. до супер-пупер.
Последний раз редактировалось НИК; 25.11.2012 в 00:59.
-
Ханьгуан-цзюнь мл.
ИТАК, ОТЧЕТ № 1 
С 5 мая до 5 июня я рассталась с 6 кг жира. В сантиметрах это выглядит как по минус 6 см. в каждом из 3-ех мест измерений - под грудью, на талии и бедрах.
Вот график: там, где "дыры" - это мои поездки (во время которых продукты не взвешивала и калории не считала). Подъем веса в конце месяца - на фоне лечения зуба и приема лекарств.

А здесь фотки.
Но главное - у меня начинает слетать шлак с мозгов. Я учусь понимать себя, людей, меня окружающих, и то, чего я хочу от жизни и как это получить.
Сегодня я позвонила сестре, с которой давно не общалась, когда-то на нее обидевшись. Какой идиотизм... А ведь для меня это - обида моя - было важно  
Пошла работать дальше.
ОТЧЕТ № 2
Девушки, не судите строго - 2 недели на Все включено 

ОТЧЕТ № 3
Лето продолжается....
Отчитываюсь за прошедший месяц: дача, шашлыки, мороженое Поэтому, по большому счету, простояла на месте - дома сбрасывала, на даче набирала....
Но несмотря на лето -
ЗА 3 МЕСЯЦА - МИНУС 8,6 КГ
Вот:

А здесь ФОТКИ
.....
Последний раз редактировалось НИК; 16.08.2010 в 23:41.
-
Ханьгуан-цзюнь мл.
Более поздние заметки... 
Что для меня было открытием и что мне сейчас нравится в этой методике больше всего - это отношение к себе. Главное - делать только то, что приносит удовольствие, что приятно для тебя, твоего организма. Никакого насилия. Никаких запретов и ущемлений. Никаких строгих рамок.
Рамки - есть, это коридор калорийности. Но эти рамки не воспринимаются как что-то, что нужно перетерпеть, перестрадать, для чего нужно, стиснув зубы или зашив рот, мучиться и бить себя по рукам и прочим частям тела. При правильной кормежке голода и аппетита ты всегда в состоянии сытости, поэтому никогда не возникает мысли подойти к холодильнику и, отчаянно махнув рукой, наброситься на его содержимое. Нет голода - значит, мозг не получает сигналов, которые вы все равно не в силах перебороть, чтобы вы ни делали. Хоть пробку в рот вставляйте, хоть на стены прыгайте. Это физиология. Желудок говорит: "Есть хочу", мозг отвечает: "Слушаюсь". Если голод - значит, надо поесть; закон сохранения энергии, физика 6-го класса. И зашивай - не зашивай, все равно рано или поздно физиология победит. Это борьба нашего организма за выживание. Что самое нелепое, смешное и страшное - борьба нашего организма с нами же самими . В первом посте я уже писала, что вся моя жизнь - это вечная борьба с лишними кг, и победы - нам поровну: то я их, то они - меня. И вот так, туда - сюда, и проходят годы. Худые годы - в удовольствии и гордости за свое тело, толстые годы - в депрессии и ненависти к своему телу.
Сейчас я не голодаю, хотя я ограничиваю себя. Ограничиваю в энергии, чтобы уходили ненужные запасы. И не голодаю, не допускаю даже небольшого чувства голода, по часам слежу, когда надо что-то в рот положить, чтобы "расслабить" свой несчастный, забитый тапками организм. Чтобы он расслабился, успокоился, понял, что ему с моей стороны ничего не угрожает. Что мы с ним - друзья. Тогда все, что попадет внутрь, пройдет транзитом, отдав нужное (а ненужное выйдет другим путем, тоже без остатка - для этого мы и пьем растительное масло ), и клетки не будут даже из сокращенного объема пищи стараться ну хоть что-нибудь, ну хоть капельку отложить про запас, на случай нового ледникового периода или очередной моей голодной диеты.
Я получаю удовольствие от того, что я ем. Я не впихиваю в себя то, что нужно по диете (или еще по каким-то умозаключениям). Я ем любимую пищу, причем во все приемы - и по голоду, и по аппетиту.
А "маленькие слабости" так и остаются маленькими, потому что на них не стоит табу (и съев мороженое, я не начинаю терзаться чувством вины, не начинаю ругать себя и наказывать свой организм за слабость последующими ограничениями). Я просто накладываю мороженое на тарелку, облизываясь в предвкушении, съедаю его, блаженно жмурясь от вкуса, облизываю тарелку и расслабляюсь.... обдумывая, чего же в моей жизни не хватает, раз мне так хочется мороженого  . Да, и количество этого мороженого - не пачка целиком, как раньше, а пол-батончика "Крутышки" (а вторая половина вон до сих пор в морозилке болтается, надо бы ее доесть все-таки, чего продукту пропадать? ). Потому что - чтобы почувствовать вкус и получить от него удовольствие, достаточно одной ложки. Десять ложек вкуса не прибавят, он будет тем же самым.
Поэтому и булочки я сейчас ем, и шоколад, и кокосовое наслаждение "Баунти" , и "Рафаэлло". Но - четверть булочки, но три кусочка шоколадки, но один батончик Баунти, но - две рафаэллки. И этого достаточно для удовольствия. Потому что я ем - смакуя, балдея от ощущения шоколада на языке, не жуя этот шоколад, а растворяя его во рту... Я пью это удовольствие, я тащусь от него... А сожрать целую шоколадку.. Ну, это как не капнуть на себя дорогими изысканными духами, а облиться целым флаконом с ног до головы... Идиотизм, короче, и никакого удовольствия  
Я ем в любое время суток, и меня не заботит - есть уже 18 часов или нет? Успею я съесть шоколадку до 12 дня или придется ее откладывать на завтра? Захотелось пожевать перед сном - ужас или не ужас? Наоборот, лучшее время для ужина для меня (определено опытным путем) - 8 часов вечера. И ужин должен быть сытным: картошка, мясо, овощи. Перед сном еще можно чайку с вкусняшкой попить, очень приятно, знаете ли .
Про спорт - то же самое: не хотите спорт - не занимайтесь, хотите спорт - занимайтесь. Но - только для удовольствия. Если вам в кайф - это полезно для вас. Если тяжело - не надо на амбразуру, не надо пересиливать себя и терпеть, не надо боли в мышцах, не надо забегов ежеутренних, не надо километров на велотренажере, не надо хулахупа вместо ужина. Это - не удовольствие, а наказание - себя самого, своего тела, своего организма. Тогда не жди ничего хорошего.
С собой надо дружить. Себя надо любить и баловать. Себя надо радовать и награждать. Себя надо слушать и слушаться. С собой надо разговаривать.
Нельзя себя ненавидеть. Нельзя себя ограничивать, мучить, насиловать. Нельзя себя винить. Нельзя себя затыкать и заставлять делать то, что делать не хочешь. И тапки лучше употреблять по прямому назначению 
....Я в ужасе, чуть не сорвалась. Вечером готовлю - запахи сводят с ума. Как это тяжело. Придешь с работы, усталая - так и тянет за стол... Не устояла, наелась на ночь, теперь себя ругаю последними словами. И так жирная, в зеркало смотреть на себя не могу, а рот никак не закрыть. Издевается он - организм мой - надо мной, что ли? Где же силы взять, чтобы не есть вечером? А вчера ездили за город, наелась шашлыка. Так сегодня с утра - только кефир... А с понедельника сяду на "10 за 10" ...
Это - моё прошлое. И это - путь в никуда. Это замкнутый круг. Это - тупик. Это - вечная борьба с собой и вечное издевательство над собой.
Почитайте историю про то, как худела тетя Клава. Тетя Клава - это я. В прошлом . Надеюсь Я уверена. 
http://harbor.ru/faq/faq.htm
...
Последний раз редактировалось НИК; 02.06.2010 в 18:59.
-
Ханьгуан-цзюнь мл.
САМОЕ ИНТЕРЕСНОЕ И ВАЖНОЕ В ТОПИКЕ
Девочки, мне приятно и радостно, что топик мой так интересен, что растет с неимоверной силой . Огорчает лишь то, что важная информация, в нем собранная по крупинкам, часто остается не найденной и непрочитанной.
Поэтому - вот:
Книгу "Психологическая диета от специалистов центра Борменталь" можно скачать здесь http://ifolder.ru/20292287
Стоимость курса, что в него входит и что про это думают http://www.forum.littleone.ru/showpo...&postcount=228
http://www.forum.littleone.ru/showpo...&postcount=289
http://www.forum.littleone.ru/showpo...&postcount=290
Противопоказания
http://www.forum.littleone.ru/showpo...&postcount=527
Книга "Программа Доктор Борменталь"
http://www.forum.littleone.ru/showpo...&postcount=426
Борментальская таблица калорийности - обратите внимание, что калорийность здесь сырых продуктов (т.е. 355 ккал в 100 гр. сырого геркулеса , в 100 гр. геркулеса отварного калорий отнюдь не 355 )
http://www.forum.littleone.ru/showpo...&postcount=134
http://www.forum.littleone.ru/showpo...8&postcount=85
Калорийность японской кухни
http://www.forum.littleone.ru/showpo...&postcount=124
Калорийность блинов и пр. продукции "Теремка"
http://www.forum.littleone.ru/showpo...&postcount=256
Калорийность общепитовских блюд
http://www.forum.littleone.ru/showpo...postcount=1219
http://www.forum.littleone.ru/showpo...postcount=1220
http://www.forum.littleone.ru/showpo...postcount=1221
http://www.forum.littleone.ru/showpo...postcount=1222
http://www.forum.littleone.ru/showpo...postcount=1223
Калорийность спиртных и не только напитков
http://www.forum.littleone.ru/showpo...&postcount=615
http://www.forum.littleone.ru/showpo...&postcount=621
Как считать калории, белки, углеводы - в простых и сложных блюдах
http://www.forum.littleone.ru/showpo...&postcount=720
http://www.forum.littleone.ru/showpo...8&postcount=81
Про подсчет калорий на готовых анализаторах и в пр. программах
http://www.forum.littleone.ru/showpo...&postcount=697
Программа для пищевого дневника
http://www.doctorbormental.ru/Deskto...&attachid=1613
Неправильный рацион http://www.forum.littleone.ru/showpo...&postcount=651 и его разбор http://www.forum.littleone.ru/showpo...&postcount=655
Краеугольные камни борментальской теории
http://www.forum.littleone.ru/showpo...3&postcount=31
http://www.forum.littleone.ru/showpo...&postcount=253
http://www.forum.littleone.ru/showpo...&postcount=297
Почему мы не худеем, а стройнеем и О заменителях сахара
http://www.forum.littleone.ru/showpo...&postcount=359
http://www.forum.littleone.ru/showpo...&postcount=360
Простые и сложные углеводы
http://www.forum.littleone.ru/showpo...&postcount=274
http://www.forum.littleone.ru/showpo...&postcount=275
http://www.forum.littleone.ru/showpo...&postcount=276
Белок
http://www.forum.littleone.ru/showpo...&postcount=279
http://www.forum.littleone.ru/showpo...&postcount=280
Про низкокалорийные диеты
http://www.forum.littleone.ru/showpo...&postcount=278
Про цели
http://www.forum.littleone.ru/showpo...&postcount=405
http://www.forum.littleone.ru/showpo...&postcount=413
http://www.forum.littleone.ru/showpo...&postcount=416
http://www.forum.littleone.ru/showpo...&postcount=429
http://www.forum.littleone.ru/showpo...&postcount=575
Про вкусняшки и сладкое
http://www.forum.littleone.ru/showpo...5&postcount=32
Про критические дни
http://www.forum.littleone.ru/showpo...8&postcount=58
http://www.forum.littleone.ru/showpo...&postcount=648
Что предписано клиенту Центра договором
http://www.forum.littleone.ru/showpo...9&postcount=59
Про ежедневную ложку растительного масла и витамины
http://www.forum.littleone.ru/showpo...3&postcount=91
http://www.forum.littleone.ru/showpo...&postcount=200
Зачем пить много воды
http://www.forum.littleone.ru/showpo...postcount=2043
Об аппетите, его причинах и как с ним бороться (или как с ним не хотят бороться)
http://www.forum.littleone.ru/showpo...0&postcount=70
http://www.forum.littleone.ru/showpo...8&postcount=79
Психология, душевное состояние, отношения в семье и прочее - что мы заедаем
http://www.forum.littleone.ru/showpo...2&postcount=87
http://www.forum.littleone.ru/showpo...4&postcount=90
http://www.forum.littleone.ru/showpo...3&postcount=91
Пищевые весы
http://www.forum.littleone.ru/showpo...&postcount=168
http://www.forum.littleone.ru/showpo...&postcount=177
Ошибки, которые нам не нужны
http://www.forum.littleone.ru/showpo...&postcount=240
http://www.forum.littleone.ru/showpo...&postcount=241
Как питаться на вечеринке, празднике и пр.
http://www.forum.littleone.ru/showpo...&postcount=364
Про "ступеньку"
http://www.forum.littleone.ru/showpo...&postcount=517
http://www.forum.littleone.ru/showpo...&postcount=518
http://www.forum.littleone.ru/showpo...&postcount=541
Про физические нагрузки и бодифлекс
http://www.forum.littleone.ru/showpo...&postcount=528
http://www.forum.littleone.ru/showpo...&postcount=529
http://www.forum.littleone.ru/showpo...&postcount=530
Про запоры
http://www.forum.littleone.ru/showpo...postcount=1757
Услуги Центра ДБ:
Тренинг "Семейные расстановки по Б. Хеллингеру
http://www.forum.littleone.ru/showpo...2&postcount=72
http://www.forum.littleone.ru/showpo...2&postcount=73
Тренинг "Просветление"
http://www.forum.littleone.ru/showpo...&postcount=211
http://www.forum.littleone.ru/showpo...&postcount=647
Аудио-видео-стимуляция "Вояджер"
http://www.forum.littleone.ru/showpo...&postcount=556
Борментальские похудюшки
http://www.forum.littleone.ru/showpo...&postcount=297
http://www.forum.littleone.ru/showpo...&postcount=191
http://www.forum.littleone.ru/showpo...&postcount=595
http://www.forum.littleone.ru/showpo...&postcount=596
http://www.forum.littleone.ru/showpo...&postcount=597
..........
Последний раз редактировалось НИК; 14.12.2011 в 21:21.
-
Наш человек
Вам 5+ . Подпишусь на топик и буду следить за вашими успехами .
-
Ханьгуан-цзюнь мл.
Последний раз редактировалось НИК; 09.06.2010 в 13:36.
-
Ондатра
подпишусь на топик
буду наблюдать за Вашими обязательными успехами и вдохновляться!
Платон 23.04.2007 Ева 11.08.2008 Ида 26.10.2015
-
Элита
Вот ,есть же у людей сила воли!
-
Небожитель
Наташа, приветик!
Доктора, случайно не Оксана зовут?
-
Ханьгуан-цзюнь мл.
Девочки, спасибо!
Чувство воли у меня местами есть, но не всегда его хватает. Иногда надо хорошего пинка под зад
Ваши права в разделе
- Вы не можете создавать новые темы
- Вы не можете отвечать в темах
- Вы не можете прикреплять вложения
- Вы не можете редактировать свои сообщения
-
Правила форума
Перепечатка материалов запрещена без письменного согласия администрации и авторов. © 2000— Littleone®
Внимание! Этот сайт собирает метаданные пользователя (cookie, данные об IP-адресе и местоположении). Это необходимо для функционирования сайта.
Контактная информация · Рекламодателям · Политика конфиденциальности
|
|
Работает на vBulletin® версия 4.2.1 Copyright © 2021 vBulletin Solutions, Inc. Все права защищены. Перевод на русский язык - idelena
|
|
|
|